ポケモンはルールによって異なりますが、普通のポケモンや準伝説のポケモンはパーティに自由に組み込めます。
この記事ではパーティのコスト制に関する話題をまとめていきます。
パーティのコスト制問題
ポケモン スカーレット/バイオレット part7
引用元: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1647004793/
723: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/16(水) 23:01:45.12 ID:8i0MwLhAa
準伝も600族も数多過ぎるから剣盾みたいに初期だけでもリストラしないと対戦環境が凝り固まってつまらん
コスト制導入してくれたら色々解決するんだがなあ
コスト制導入してくれたら色々解決するんだがなあ
724: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/16(水) 23:04:27.24 ID:ZYUaQEnT0
>>723
エクバ系列みたいにコスト制はまじで導入してほしい
いまは種族値の暴力ゲーになりすぎてる
エクバ系列みたいにコスト制はまじで導入してほしい
いまは種族値の暴力ゲーになりすぎてる
725: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/16(水) 23:08:26.15 ID:vUtUDopva
禁伝2体までが実質のコスト制
726: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/16(水) 23:22:00.83 ID:yeyT684sd
伝説や準伝の中にも強弱があってそれぞれファンもいるから難しいな
727: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/16(水) 23:34:52.71 ID:Jk83DLzW0
コスト制か
パーティの構築にコスト制限はないが、選出するポケモンは規定のコスト内でしか選出できないとか？
1万ポイント内ならザシアンのコストは7500でいいな
パーティの構築にコスト制限はないが、選出するポケモンは規定のコスト内でしか選出できないとか？
1万ポイント内ならザシアンのコストは7500でいいな
729: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/16(水) 23:59:38.55 ID:8i0MwLhAa
グラードン暴れすぎぃ
>>727
逆がいいかな
パーティーにコスト上限、選出は自由。選出難しくなりすぎるのはやりにくそう。
>>727
逆がいいかな
パーティーにコスト上限、選出は自由。選出難しくなりすぎるのはやりにくそう。
731: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 01:00:31.90 ID:5tOI1GAf0
コスト制ってしょっちゅう挙がるけど、ミミッキュやナットレイみたいな低種族値でも十分活躍できるポケモンがいる時点で破綻するよ
732: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 01:05:45.47
低いがどれくらいかによるしな
ラッキーエアームドドヒドイデみたいな受けポケは500未満だ
ラッキーエアームドドヒドイデみたいな受けポケは500未満だ
733: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 01:13:23.92 ID:5tOI1GAf0
低種族値でも特性、タイプ、技が強けりゃ十分強いし、逆に種族値だけ高くても他がゴミなら弱いし
ポケモンの強さなんてそう簡単に決められるものでもない
ポケモンの強さなんてそう簡単に決められるものでもない
734: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 01:18:33.27 ID:H6QaRwMna
基本は種族値でコストふればいいけど
特性やタイプ強いポケモンはコスト上げればいいだけよ
技とかステータス変更で調整するより簡単に調整できるし今の無制限よりはマイナーにとってはマシでしょ
特性やタイプ強いポケモンはコスト上げればいいだけよ
技とかステータス変更で調整するより簡単に調整できるし今の無制限よりはマイナーにとってはマシでしょ
735: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 01:30:45.28 ID:4o/+ltsUd
コストを設定する基準も難しいし余計な労力必要とされるしでコスト制は無さそうだなぁ
それにコスト制にしてもその中でも使いやすい使いにくいの差は出るしな
それにコスト制にしてもその中でも使いやすい使いにくいの差は出るしな
736: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 01:37:01.91 ID:H6QaRwMna
他のステータスでバランスとるよりはるかに簡単に調整できると思うけどね
ある程度の差が出るのは仕方ないし、わざと割高割安のポケモンがいてもいいしな
今の対戦環境よりは確実に良くなるでしょ
ある程度の差が出るのは仕方ないし、わざと割高割安のポケモンがいてもいいしな
今の対戦環境よりは確実に良くなるでしょ
741: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 05:49:07.74 ID:AiV8nQB60
コスト性っていうか
昔は合計レベル150以下になるように組めみたいなルールあったな
昔は合計レベル150以下になるように組めみたいなルールあったな
745: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 07:34:12.24 ID:UxOlya+O0
ランクでコスト決めると絶妙に低コスだから使われてたやつが次は高コスになって悲しみを背負うんだがそれは正しいんですかね…
746: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 07:39:49.74 ID:4IREukZMH
ゲフリがまともにコスト設定できるとは思えないし
前期の使用率10位以上は1匹までみたいな雑な制限で良いんじゃない
前期の使用率10位以上は1匹までみたいな雑な制限で良いんじゃない
747: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 07:57:06.68 ID:310sy8RDd
種族値のアベレージ高い、特性も強いバイバニラさんは高コストになるのか
748: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 08:32:42.75 ID:1ueXhF9qa
ガッサは低種族値枠に入ります
749: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 08:36:47.60 ID:dANRo1QDd
ポリ2も入れたげて
750: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 08:39:16.93 ID:WLj5PZ46
殿堂入りルールを採用してやれば良いだけでは？
今期ならザシアン殿堂入りするとかさそういうので良いでしょ
今期ならザシアン殿堂入りするとかさそういうので良いでしょ
751: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 08:42:08.06 ID:ofOtBqAHM
>>750
そういうのでいいと思う
殿堂入りを10体にして殿堂入りしたポケモンは一匹までとかにすればいい
理想は10匹とはいわずに細かくコスト分けることだけどそんなの無理だろうし
そういうのでいいと思う
殿堂入りを10体にして殿堂入りしたポケモンは一匹までとかにすればいい
理想は10匹とはいわずに細かくコスト分けることだけどそんなの無理だろうし
781: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 13:10:08.78 ID:CyFus7nUa
>>751
確かにそれの方が緩くて良さそうではあるな
そのシーズンの1位から3位は使用禁止で、30位までのポケモンは2体までしか構築に組み込めないくらいが丁度いいか？
確かにそれの方が緩くて良さそうではあるな
そのシーズンの1位から3位は使用禁止で、30位までのポケモンは2体までしか構築に組み込めないくらいが丁度いいか？
752: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 09:15:14.96 ID:s6sxcGy/a
シーズン27の上位10匹から1匹しか選出できないって今以上にザシアン暴れる事になりそう
754: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 10:02:42.46 ID:WLj5PZ46
ザシアン使用禁止になったらヌオーくんがお役目御免になってしまうからそれはそれで悲しい
755: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 10:04:59.75 ID:IAOQXWA20
前期の使用率10位までのうち1体しか採用できない、というのもまあ悪くは無いけど
どうせなら使用率10位とか20位くらいまで「使用禁止」のほうが良さそうだとは思う
ランクマシリーズ開始1ヶ月目は使用率による制限無し、翌月は前の月の使用率上位10位までが使えなくなり、次の月もまた上位10位まで使えなくなる（先月分も持ち越し）、みたいな
んで新シリーズ始まるとまた仕切り直しとか
どうせなら使用率10位とか20位くらいまで「使用禁止」のほうが良さそうだとは思う
ランクマシリーズ開始1ヶ月目は使用率による制限無し、翌月は前の月の使用率上位10位までが使えなくなり、次の月もまた上位10位まで使えなくなる（先月分も持ち越し）、みたいな
んで新シリーズ始まるとまた仕切り直しとか
756: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 10:11:50.16 ID:dANRo1QDd
剣盾のランクマで一回あったよね
使用率の上位使用できないってルールのシーズン
不評じゃなかったか
使用率の上位使用できないってルールのシーズン
不評じゃなかったか
758: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 10:29:57.38 ID:Vj/pFNhVr
使用禁止はパーティ組み直しを強いられる人も多くなるから、萎えて辞めるやつも増えるでしょ
ちゃんとナーフや強化調整をやって欲しい
ちゃんとナーフや強化調整をやって欲しい
760: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 10:38:50.41 ID:2YKoLb25M
>>758
・同じポケモンしか見ないからマンネリで辞める人
・パーティ組むのが面倒で辞める人
どっちが多いかだな
・同じポケモンしか見ないからマンネリで辞める人
・パーティ組むのが面倒で辞める人
どっちが多いかだな
759: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 10:30:32.53 ID:AhbQH3M0a
使用禁止より一定期間コスト上げるって方がいいと思う
コスト上がったポケモンを別のポケモンに変えるか、他のポケモンを変えて調整するかの選択ができるし、元々コストに余裕があるパーティーなら変えなくて済んだり幅が広がるよ
コスト上がったポケモンを別のポケモンに変えるか、他のポケモンを変えて調整するかの選択ができるし、元々コストに余裕があるパーティーなら変えなくて済んだり幅が広がるよ
762: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 10:49:44.53 ID:xxUsI4PQd
コストってバランス取る手段としては割とダメだと思うの
結局他の数値と一緒で環境やらと噛み合った第二第三のサンダーが元気に誕生するでしょ
環境動かすためならアリかとは思うがそこを大事にしてるとはあんまり
結局他の数値と一緒で環境やらと噛み合った第二第三のサンダーが元気に誕生するでしょ
環境動かすためならアリかとは思うがそこを大事にしてるとはあんまり
763: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 11:14:54.27 ID:IAOQXWA20
アプデで技の威力や命中等を調整するならそれが一番良いけど、それこそ可能性は低いしな
禁止だと毎回育て直すのが面倒ってのはあるが、それはあくまで育成環境が今のままだった場合の話
禁止だと毎回育て直すのが面倒ってのはあるが、それはあくまで育成環境が今のままだった場合の話
766: 名無しのポケモントレーナー 2022/03/17(木) 11:42:31.66 ID:AjkxCFeza
結局ポケモンの強さって環境に噛み合ってるかどうかだからね
特に技没収も弱体化もされていないローブシンが世代毎に使用率低くなってるのは噛み合っていないから
特に技没収も弱体化もされていないローブシンが世代毎に使用率低くなってるのは噛み合っていないから
どうあがいても賛否は出てしまうからやっぱりポケモンの調整が重要だよなぁ・・・
要らん
暴れたやつは調整アプデでコスト上げるとか？
まあまあありえない話だな、目的が無すぎる
コスト制を導入して欲しがってる奴の99%はコスト配分がおかしいって文句の種類が変わるだけ
コスト制やりたい奴はポケモン卒業すべき
そういう要素を求めてるユーザーは少数派ってことを理解しないと
ただ長く遊ぶために環境に変化はつけるべきだから、定期的にレギュレーションいじるのはいいと思う
実際上位ポケが禁止されてたレギュレーションは面白かったから、何かしらの枠作りくらいはありだと思う
地方縛りとか
種族値でコストを制定すると配分が良くない600族が割をくらって更に使われなくなる
純粋な性能でコストを決めようとすると「高種族値なのに低コストの産廃」という肩書きを公式からくらうことになる
どっちになってもそれに該当するポケモンとそいつを好きなトレーナーが気の毒だ
コスト制なら種族値に使用率を係数化した値を掛けるとかすればいんじゃね？
それでシーズンごとの集計からまた係数を変えるとか
そうすれば低種族値でもそれなりのコストになるし、前シーズン次第で強制的に環境を大きく掻き回せる
※6
なんで使用率に種族値掛けるのか意味不明ｗ
それだとミミッキュとかナットレイみたいな特性やタイプが強いやつが超有利で600族とかが割り食うやん
それを※5で言ってる人いるのになぜ種族値を持ち出そうとするのか
単に使用率でいいやろ 使用率TOPが出禁はすでにやってるし やるなら「前シーズンの使用率TOP30は2体まで」とか 「種族値に使用率を係数化して～」とか そんな複雑なシステムいらんだろ
特性や技があって それが強さの大きなウエイトを占めてるポケモンで種族値だけコストにするのは高種族値のポケモンが損するだけやん
ポケGOみたく特性無し、種族値がHP,攻撃、防御だけってのならまだしも物理特殊分かれてて素早さもあるんだし
特性や技もコストで数値化なんてどう考えても無理だしコスト制なんか採用される訳ないやろ
やったことないけどドラクエモンスターズのジョーカー3はリストラとコスト制を導入した結果ってイメージがある
現行のポケモン人気を踏まえてもライトユーザー離れしか考えられん
コスト調整する製作リソース、調整を気にするユーザー側、コスパ悪そう、別のゲームやればいい。
コスト制導入しても行き着く先は、上位禁止・使用制限・限定ルールだろうから、それをちゃんとやってからの話
コスト制ってただ発想として安易だからよく挙がるだけで
特にいい案でもないよね
種族値が1個増えるだけみたいなもん
制作側が「強い割に安くて使いやすい奴」って立ち位置の奴を作って、そいつが強くなるだけ
そんなにコスト制がやりたかったら昔のファンサイトみたいにやりたい人同士で仲間大会やってりゃええねん
実際竜王戦→GSとレギュレーションに変化はつけてるのよね
やらない人には本当にどうでもよかった大型大会ルールに全員を巻き込む形で
俺はGSダブルが一番好きなルールだから今が一番楽しいけど
ポケモンのタイプが被らないようにパーティ構成する、でええやん
電気”飛行”のサンダー入れたらフェアリー”飛行”のキッスは入れられない
こうすれば弱いと言われる単タイプも択に入るようになる
※6
使用率をコストにすればいい→まぁ分かる
種族値に使用率を係数化した値を掛ける→？？？？？
メタモンやミミッキュ、奇石ラッキーとかが得するだけやん 欠陥過ぎるだろコイツ
ゲームバランス出来てないと認識のためコスト制導入したいと思ってんのか？
やるにしても後付けで毎回変えなければバランス取れん、育成やパーティでの計算、TCGのようにカードを変えるだけよりやる事が多いため面倒
最初からコスト設定するのであればゲームバランス出来てない前提のためどの道破綻する
前シーズン使用率トップ50禁止とかでいいわ
そうすりゃ少なくとも１ヶ月毎にザシアンオーガのいるメジャーリーグとそれ以外の伝説で交互に入れ替わるし
てか伝説ももういいわ
コスト制の例に出してるのがエクバな時点でアウト
あっちのほうが格差酷いことになってるからなぁ
※7
確かにダメそうやな
まぁワイの考えとしてはコストを入れるならばプレイヤー側の采配結果で時価変動するようにすれば環境を決めたやつがクソって意見が減るんじゃないのかなって事や
バランス調整のためのアプデをするようになるだけでもだいぶ違うと思うんだがなぁ
今どき世代変わるまでバランス調整されない対戦ゲームとかポケモンくらいやろ
ライト層が多いからね
ガチ勢は一握りだし
単にコスト制と言っても色々あるからな。ポケダンみたいに単純に大きさで決まってるとかなら簡単だけど、通信対戦じゃある程度決めた区分でやっても難しい部分はあるし。禁伝〇匹分のコストで自由にパーティ組めるとか内容は面白そうなんだけどね
勝手に仲間大会でも開いてろ
コストというか準伝600族有り部門と無し部門にわけてほしい
仮にするなら使用率でシーズン毎禁止制限かけるやつのが良さそう
パーティ組み直すのが面倒だが
22
無し部門が過疎る未来しか見えない
種族値コスト制はメタモンヨワシ辺りの扱いに困るから無理やろ