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【ポケモンGO】なぜ「カイリキー」が増産されると分かっていてジムに「ハピナス」を置いてしまうのか ~ ジム防衛ポケモンについての基礎 ~

2021/01/24 ジム・ポケモンバトル, ポケモンGO, 雑談・ネタ 19 コメント
カイリキー, ジム防衛, ハピナス
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ジム戦 アイキャッチ

先日カイリキーレイドが開催されたんだし、ジムにかくとう弱点のハピナスは置かないほうがいい…そんなふうに考えていた時期が俺にもありました…?
この記事ではジムバトルに関する雑談と、ジム防衛の基礎(何を置けばいいのか)を解説していきます。

みなさんの反応まとめ

何故カイリキーが増産されると分かっていてジムにピンクデブ青デブを置いてしまうのか(´;ω;`)
引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1610850327/

1: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 11:25:27.70 ID:i677/B9mr
そして何故pvpでカイリキー使いが増えると見込んだメンツで対策してると脳筋は考えないのか(`;ω;´)

4: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 11:33:06.39 ID:cz83mBXEd
結局ピンクデブが一番時間稼げるし・・
今時カイリキー使う相手なら傷薬バンバン使うだろうし
気合いミュウツーで全避けしてわざとダラダラやるのが実は一番やっかい

5: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 11:35:05.41 ID:e0gQmGBIM
弱点突かれてもなお一番時間が稼げるからでしょ

10: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 12:06:29.71 ID:W8PMcLSix
サーナイトとか織り混ぜればいいでしょ(´;ω;`)

11: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 12:24:05.94 ID:mc7NGKB0p
>>1
今更これで大勢に影響すると思ってんの?w
どんだけのニワカだよw

13: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 12:35:05.86 ID:mLGtczd4M
このクソゲーにおいてピンクデブだけが桁違いに時間稼ぎになる
はい論破

30: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 18:27:27.69 ID:OpMwEyd+a
>>13
それな
カイリキーで殴られようが一番時間掛かるのは変わらん

14: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 12:41:22.22 ID:i677/B9mr
何故ここまで叩かれなきゃならんのか(。ŏ﹏ŏ)

15: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 12:44:04.85 ID:i677/B9mr
ピンクデブ信者はかくもこんなに発狂するものなのか( ;∀;)

17: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 12:51:08.74 ID:6ZBZyG1o0
ジムなんて老人しか気にしてないからじゃない?

21: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 15:25:06.81 ID:wpwRu5Zcd
FFF PL50ミカルゲ置いてる
甘える族以外には強い

22: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 15:30:18.77 ID:fNfX9K0XM
>>21
PL50のミカルゲとかすげぇな
見せてくれ

24: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 15:58:44.59 ID:yauMFjUsd
>>21
これは嘘松

26: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 17:30:44.26 ID:eSPmGU3W0
しっぺがえしは
デブの後にコメパン置くのがご法度になるというメリットがある

27: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 17:53:22.90 ID:4qwmH2/+d
ジム攻めでカイリキー使ってこなかったやつはこれからも使わないだろ

28: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 17:59:57.58 ID:aNWyD2j40
おすすめの先頭はいつでもボスゴかカブトプス

29: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 18:03:12.66 ID:JfEoFmmE0
何置いてもやられる時はやられる

34: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 18:55:34.84 ID:VXKuDauq0
ジムなんて面倒くさと思わせれば勝ちだしな
1000くらいのラッキー最強

35: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 19:33:58.85 ID:PUSTJ3XP0
ツウはギャラドスの後ろにゴルーグを置く

47: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/18(月) 10:17:40.65 ID:+wcvwDRcd
>>35
バカだなライコウでそのまま抜かれるだろ

38: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/17(日) 21:57:01.04 ID:jSyXw0Xsa
たまに100色違いツボツボ置くけどCPが低すぎて硬くても狙われやすいから、置くならレイド防衛時の方がいいw

42: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/18(月) 00:24:12.23 ID:hm73iTCd0
ツボツボはいまいちなのか~
cp2000未満でジム置きに向いてるポケモンを探してるんだけどねなかなか無いね

44: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/18(月) 07:22:48.35 ID:Ic11zwPDd
>>42
イマイチ言っても他の高CPと比べてだし

金ズリ回復見込めないようなジムなら割とアリ

45: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/18(月) 08:56:11.16 ID:FEPeAeHm0
ピンクジムの起点だから

46: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/18(月) 09:17:40.58 ID:Llx29w8SF
2021ヤドランフル強化したけど中々
ダークライは知らん

48: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/18(月) 12:06:47.75 ID:krXkNVCUM
なにを置いても時間の問題
ずり投げない人は関係ない

49: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/18(月) 12:12:39.11 ID:kSeEa/Kra
倒すのに20秒掛かるか30秒掛かるかの話なんだから時間の問題なのは当たり前

50: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/18(月) 12:52:17.23 ID:ihawlgaX0
ポケモンのアニメでハピナスを壁にしてカイリキーに殴られ続けてるところに金ズリ食わせ続けるシーンあったらシュールだよな。

52: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/18(月) 21:06:16.56 ID:Q1spCASAa
ジムの仕様が変わらない限りハピラキカビは固定だな

53: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/19(火) 10:24:35.79 ID:v6tjFJH3a
>>52
その三体の間に何を挟むかだけだわな

54: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/19(火) 17:45:00.22 ID:KiEVLDBAa
バレンタインイベントでラッキーばら撒くだろうから…あとはわかるな。

結局バランス取れるよw

58: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/20(水) 09:15:17.41 ID:DVCCXpAtp
ミロカロスは俺もよく置く
ソーナンスはギラティナかダークライで削ってる
マリルリはあまり乗っかってるとこ見ないけど草か電気で適当に叩いてる

61: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/20(水) 10:34:21.97 ID:op8DYalra
討伐時間が変わるという基本的な事にすら気付かない人がいる様子

65: 名無しのポケモントレーナー 2021/01/20(水) 11:29:24.93 ID:Waab9Xlrd
通りすがりのTL30とかにつつかれる可能性も考慮するとジム置きは何でも良いと一概には言えない


ジム防衛の基礎知識 -ジムにどのポケモンを置けばよいのか?-

カビゴン


※今回の説明では、「ジムで1秒でも長くポケモンを防衛させてコインを稼ぎたい」方向けの基本的な解説をします。

なぜみんなハピナスを置くの?

一番防御力が高いからです。弱点である「かくとうタイプ」に攻撃されても理論上一番長くジムにとどまることができます。

なので、カイリキーが増えたとしても「フル強化したハピナス」をジムに(できれば先頭に)置くのが最適解というのが通説です。


ハピナス持ってないんだけど…他のおすすめポケモンは?

ジム戦 耐久力指数 ランキング


上記の表は、「防御力が高いポケモンランキング」です。ハピナス・ラッキー・カビゴンの上位3体は圧倒的な防御力なので、置ける余裕があれば是非置きたいところです。

そして、ランキングにはノーマルタイプをはじめとした「かくとうタイプ」を弱点に持つポケモンが多いことに注意しましょう。特に注意したいのが、かくとうが二重弱点のバンギラスやボスゴドラです。カイリキーのおやつになってしまうので絶対に置かないでください!


どうすれば防御が硬いジムができるの?

逆にジムを攻める側の立場から考えてみましょう。これだけ「かくとうタイプ」を弱点に持つポケモンが多ければ、当然かくとうタイプのポケモンや、かくとう技を持つポケモンを使って攻めるのが有利だと考えるでしょう。防衛ポケモン全員がかくとうタイプで弱点を突かれるようであれば、すぐにジムは潰されてしまいます。

したがって、防衛側はできるだけかくとうタイプだけで攻略されてしまわないよう、工夫をする必要があります。そこで考えるべきことはポケモンの並びです。例えば以下の画像のように、弱点が一貫しないポケモンを並べることで攻撃側に交代の手間をかけさせて、「このジム攻めるのめんどくせーな」と思わせることが重要です。

SS


こういう並びになっているとかくとうタイプばかり使うわけにもいかず、パーティーを練り直したり、ポケモンを戦闘中に何度も交代させなければならないため、攻めずらい並びのジムだと言えるでしょう。
※二重弱点のポケモンを置くってどうなの?という意見もあると思いますが今回は耐性と並びの重要さの説明のため、あえてこの並びにしています。


要点のまとめ

  • ・ジムを守りたいなら「ハピナス」を最優先で置け!
  • ・「バンギラス」や「ボスゴドラ」は置いちゃダメ(断言)
  • ・固い(ノーマル)ポケモン → かくとう耐性ポケモン → 固い(ノーマル)ポケモン… という並びを作り、攻める側がめんどくさく思う並びになるよう心がける!

「硬いポケモン…ハピナスがいるけど全然育ってない(CP1500とか)」「他の人が置く分はどうにもならない(弱いポケモンを置かれた)」「どうせ落とされるんだから何を置いたって一緒」など、様々な意見・悩みがあると思いますが、各々が知恵を絞り最善を尽くすことによってより良い(硬い)ジムが作れると思います。ご存じでなかった方は参考にしていただければ幸いです。


筆者(まちゃこ)にジム戦を語らせると熱い(ウザい)…大手情報サイトはレイドとPvPの話ばかりでジム戦の話はしないので、機会があればまた踏み込んで解説します。

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19 コメント

  1. 1
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 08:32

    置くならラッキーソーナンスを優先
    CP低めのお陰で時間経過で消耗しにくいからな
    なんせ田舎だから頻繁に攻められるジムは限られている
    部外者が来なければ1日2交代制の平和なジムもある

    3
  2. 2
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 08:51

    個人的に一番面倒だと思うジムは
    ハピナス→ソーナンス→ラッキー→トゲキッス→カビゴン→メタグロスかな
    ソーナンスとラッキーは時間がたってもやる気減りにくくてきのみあげてなくても維持しやすのがいい

    あと時間がたってもやる気満タンのジムはこまめにジムチェックしていて攻めても金ズリ飛んでくる可能性が高い
    逆に考えるとやる気を維持することが攻められにくくすることにも繋がると思う

    5
  3. 3
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 08:58

    TL45ぐらいなに未だにバンギとか置く人見るとえぇ…ってなる

    11
  4. 4
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 09:26

    ジム置きはポケモンGoの中では人間の悪意や執着心を痛切に感じる部分なので、たかが1日50円と思って割りきるようにしている

    7
  5. 5
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 10:12

    オンバット置いて遠くからきのみ投げてる

    2
  6. 6
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 10:32

    格闘耐性だけの説明は不十分では?
    ゴーストとかエスパー置いてもしっぺでブチ転がされるでしょ

  7. 7
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 11:29

    ※6
    それ言い出したら、ポケモン自身のタイプだけでなく相手の持ってる技も考慮して考えることになって、説明が複雑になるでしょ。
    まずは『一貫性を切る』という概念の基本の“き”からだよ。

    12
  8. 8
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 11:52

    >>6

    いやカイリキーの話だろうけどジムでの「しっぺ返し」とか開放してても使われる可能性低いだろうしそもそもタイプ不一致+1ゲージとかで攻めてる時点で非効率であり考慮に値しない。しかもエスパー相手ならねんりきを始めとした重めの技1多いから返り討ちに遭うことも少なくなさそう。

    6
  9. 9
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 12:10

    >>6
    >>8
    追記で、まぁ解放「いわなだれ」くらいは想定に入れた方が建設的な考察が出来そうだけどね。現に「いわなだれ」がカイリキーに追加されてからフワライド、リザードン辺りの評価は落ちたりしたし。

  10. 10
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 12:45

    耐久自慢の相手に悪技持ってるからって格闘でエスパーゴーストなんて相手してられるか
    2重弱点でもなければ交代して殴る方が遥かに速い
    特にソーナンス辺りは格闘は勿論悪でも出すか迷う

    4
  11. 11
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 13:00

    ジム防衛の話はガイジわくから難しい

    2
  12. 12
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 13:35

    ケッキングは置いちゃダメリストに入らんの?
    あれ弱くてcp高いから、先頭にいたら落とす気なくてもバッチ経験値稼ぎで殴ることすらある

    2
  13. 13
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 19:16

    cpクソザコのハピナス置かれると高cpの置けなくなるからちょっと邪魔

  14. 14
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 20:55

    どんなポケモン置いても、複垢にかかればすぐ解体されるんだよなぁ
    4垢なら2、1、1と分けて全員等倍でダメージ入るやつを並べて波状攻撃で殴れば5分足らずで終わる

    1
  15. 15
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 22:03

    4アカ平行操作するリアルカイリキーとかお前の脳内と台湾以外のどこにいるんだよ

    2
  16. 16
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-24 22:46

    記事関係ないけど正直ここのまとめが1番ええわ。筆者がちゃんとやった上でまとめてたり参考になるし。あと間違いもすぐ訂正するあたり良い。他は対立煽りしたり誤情報でpv稼いでて無理ぽ
    筆者今度ポケモンバトルやろうや

    7
  17. 17
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-25 07:25

    別にこれまでカイリキーが特別珍しかったわけでもないしな。
    何年間もずっとカイリキーとハピナスを中心に環境は回り続けてるよ

    2
  18. 18
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-01-25 18:12

    14みたいなこと言うのが絶対に現れる説

    2
  19. 19
    名無しのポケモンマスター より:
    2021-10-21 13:42

    ドサイドンとギャラドスも論外だわクソワロタw

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