新シリーズでは使用率上位のポケモンが禁止され、以前のシリーズに比べてポケモンプールの幅がやや広がったようなイメージです。
この記事では新環境に馴染めない初心者の質問者に対する意見などをまとめていきます。
質問者の新環境での苦悩
【剣盾】シングルバトル環境考察スレ Part133
引用元: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1599451592/
42: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 19:09:49.50 ID:IN6tvjn70
ポケモン今作から始めたんですけどパーティ晒したらアドバイスとか貰えますか？
52: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 19:21:33.56 ID:x9MdmdEj0
>>42
早く晒して！
早く晒して！
79: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 21:06:01.71 ID:IN6tvjn70
>>52
パッチ いのちのたま as
だるま スカーフ as
サザンドラ たつじん cs みがわり、ラスカノ、りゅうせい、あくは
どひど ヘドロ、なっと残飯、とどん ゴツメ
何度かやってドサイドン重いのと、サザンドラの選出1回のみだったのでサザンドラ抜くの考えてます
パッチ いのちのたま as
だるま スカーフ as
サザンドラ たつじん cs みがわり、ラスカノ、りゅうせい、あくは
どひど ヘドロ、なっと残飯、とどん ゴツメ
何度かやってドサイドン重いのと、サザンドラの選出1回のみだったのでサザンドラ抜くの考えてます
96: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 22:20:54.59 ID:/jGf1nZ50
>>79
そもそもどんな勝ち方したいのかがわからん
対面かサイクルか受けループなのか
ダイマックスをどう使いたいのか
ドサイドンは相性極端だから選出読み違えたら詰むのは仕方がないかと
そもそもどんな勝ち方したいのかがわからん
対面かサイクルか受けループなのか
ダイマックスをどう使いたいのか
ドサイドンは相性極端だから選出読み違えたら詰むのは仕方がないかと
81: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 21:08:27.53 ID:IN6tvjn70
単純にタイプ相性覚えきれてないで負けたのや禁止ポケのせいで見たことないポケモンが出される事多くて辛いです
くだけるポットデスにシャドボされてるだけで負けました
くだけるポットデスにシャドボされてるだけで負けました
82: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 21:11:20.57 ID:9Ig5fnYJa
アドバイスとか以前の問題じゃん
タイプ相性知らないならすばやさもわかってないだろうしその辺まず把握してけや
知識なく勝てるゲームじゃねえんだわ
タイプ相性知らないならすばやさもわかってないだろうしその辺まず把握してけや
知識なく勝てるゲームじゃねえんだわ
92: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 22:00:10.42 ID:IN6tvjn70
>>82
sはランキング見ながらやってますね、たまにスカーフとかで抜かれちゃいますけど…
タイプも複合とか色々多くてハッサムバレパンでダルマやられちゃいました…
sはランキング見ながらやってますね、たまにスカーフとかで抜かれちゃいますけど…
タイプも複合とか色々多くてハッサムバレパンでダルマやられちゃいました…
95: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 22:15:45.53 ID:9Ig5fnYJa
>>92
バレパンで達磨やられるの複合とかなんも関係ねーじゃん
言い訳にもなってない自分語りとかどうでもいいからまず最低限のことくらい知ってからアドバイス求めようや
というか今できるアドバイスはタイプ相性覚えること、すばやさ把握することくらいですかねぇ
どんな強いパーティ教えてもタイプ相性知らなきゃどうしようもねえのに今はこのパーティ安定なんてのないからそのままじゃ勝てんよ
バレパンで達磨やられるの複合とかなんも関係ねーじゃん
言い訳にもなってない自分語りとかどうでもいいからまず最低限のことくらい知ってからアドバイス求めようや
というか今できるアドバイスはタイプ相性覚えること、すばやさ把握することくらいですかねぇ
どんな強いパーティ教えてもタイプ相性知らなきゃどうしようもねえのに今はこのパーティ安定なんてのないからそのままじゃ勝てんよ
83: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 21:14:21.36 ID:BpKc3poia
知識なくてもエースバーンでダイマしてポリ2 ミミカス入れとけば5割は固い前環境
84: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 21:16:26.66 ID:DRp7ofa+0
知識ないといきなりダイマが強いこともわからなかったりする
延々不意打ちしてくるエスバの前でギャラが龍舞積みまくった対戦がスパボで1回だけあった
延々不意打ちしてくるエスバの前でギャラが龍舞積みまくった対戦がスパボで1回だけあった
85: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 21:17:44.88 ID:UwN027YK0
負けながら覚えてくしかない
からやぶ積まれたなら先制技やてんねん持たせるとか、一つずつ潰してく
からやぶ積まれたなら先制技やてんねん持たせるとか、一つずつ潰してく
86: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 21:18:43.42 ID:B1ezh4UO0
前環境に慣れすぎて、どの6体にしても見た目弱く見えてしまう
87: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 21:20:47.80 ID:F2L4fKpr0
パルシェンに３タテされた経験無いって人どれくらいいるんやろね
剣盾から始めた人だとスカーフウオノラあたりか
剣盾から始めた人だとスカーフウオノラあたりか
91: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 21:48:18.41 ID:UwN027YK0
からやぶだと思ってたらくだけるよろいか
見間違えたわ
補正なしシャドボ連打で壊滅ってどんだけ偏ってんねん
見間違えたわ
補正なしシャドボ連打で壊滅ってどんだけ偏ってんねん
93: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 22:01:10.03 ID:IN6tvjn70
>>91
くだける2回となんか積まれちゃいましたね…
くだける2回となんか積まれちゃいましたね…
94: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 22:01:58.91 ID:IN6tvjn70
一応マスボまでは前環境ではヒャダパ使って行けました！
今は見たことないポケモン多くて大変です(´；ω；｀)
今は見たことないポケモン多くて大変です(´；ω；｀)
97: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 22:24:31.92 ID:jHxKudJxr
前環境でマスターボールまで行けたのが中途半端な自信つけちゃってそう
98: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 22:29:42.70 ID:9Ig5fnYJa
マスボとか何もすごくないことだけはわかっとけよ
そこからがスタートラインなんで
初心者ですらとりあえずマスボいっとくか～程度のもんやぞ
そこからがスタートラインなんで
初心者ですらとりあえずマスボいっとくか～程度のもんやぞ
101: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 22:35:45.98 ID:DRp7ofa+0
今までいわゆる厨ポケで特に何も考えずに戦ってた層は今回かなり苦戦してるみたい
前期までとりあえずマスボいって終わりだった人らが今回登るのに時間かかって嘆いてるわ
前期までとりあえずマスボいって終わりだった人らが今回登るのに時間かかって嘆いてるわ
103: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 22:42:11.95 ID:acc696hJ0
育て直しめんどくさい人もついていけない
厨ポケ使ってなくても、流用だと前期環境メタによりがちで役立たん
辞める人も増えそう
厨ポケ使ってなくても、流用だと前期環境メタによりがちで役立たん
辞める人も増えそう
106: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 22:50:23.41 ID:QMEnpeZp0
前作はマイオナこじらせたけど今作は好きなポケモンがリストラされてる分強いポケモンも含めて色々試すいい機会になったわ
107: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 22:52:16.15 ID:IN6tvjn70
まず覚えるのは相性はやりながら頑張りたいんですけど他にありますか？
すばやさはランキング見て判断が多いです
トリルとか変な動きに対応出来る気がしません(´；ω；｀)
すばやさはランキング見て判断が多いです
トリルとか変な動きに対応出来る気がしません(´；ω；｀)
110: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 23:02:03.98 ID:je1STA9+0
変に考えすぎず好きなポケモンで遊ぶのもええぞ
うちのPT炎水電気竜地面飛行格闘鋼なしの相性補完超ガバガバだけど意表を付けば勝てるんだ
うちのPT炎水電気竜地面飛行格闘鋼なしの相性補完超ガバガバだけど意表を付けば勝てるんだ
前環境で暴れてたポケモンたちのやばさが余計に際立ってくるな…
ペンドラーに挑発撃ってくる相手が多くてワロタ
逆に起点にしてやったわ
このポケモン使えなかったら勝てないみたいなプレイヤーって存在が願望込みの幻想にしか見えない
どうせ上位に載りましたってドヤ顔で記事書くやつは前シーズンとおんなじような人
見た事ないポケモンが多いなら良い環境だろ
これが対戦環境のあるべき姿
厨ポケ使おうと中堅マイナー使おうと、自分の勝ち筋とか動かし方に合ったポケモンをえらぶのが大事よ
上から目線の奴らだらけで草
優しくしてやれや
出禁組のパワーに頼りすぎていたから、テクニックを覚えないと
トリルシャンデラ→アタッカーナットレイ
刺さると楽しいな
むしろ、見たこと無い変なポケモンにボコられると感心しちゃう
ポットデスはからやぶのイメージ強すぎて、ちからをすいとるでボコボコにされたな～
これ質問してる人がアレなのもそうだけどそれ以上にそんな奴でも上から強いやつぶち込んどけばマスボ級行けてた前環境の悲惨さが分かるスレ
※6
上から目線とは言うがタイプ相性という必要最低限の知識を持たずに一から十まで介護してくれと言われたら、は？ってなるでしょ。
脳死プレイ出来なくて辛いなんてあるのね
久々に脳動かして楽しいけどなぁ
死体蹴りまでしてエースバーンを貶めたいか
いい加減見苦しいぞ管理人
チンパンキッスとかいなくなってせいせいするわ
※11
タイプ相性とかは本人が覚えることとして、平行してパーティアドバイスくらいしてやれるでしょ
マウント基準でしか考えてねーから、すぐ介護とかそういう発想になっちゃうんだろうな
ようするに、
最低限の知識がわからない
って質問なのに
最低限の知識つけてからこい
というアスペの極みみたいなマウントしてて草
※16
流石にランクマやるのに「タイプ相性もSのラインも分かりません…」は話にならないから「とりあえず基礎知識付けてこい」は正しいのでは…？
このレベルでも前環境だと厨パでマスボ行けてたという事実
マスボ級行くだけならパッチラゴンにダイマして、ウオノラゴンにスカーフ持たせてエラガミ連打とかでも行けそうな気がする。
マスボでそれやっても普通に負けるけど
アドバイスもらえますか？
↓
どうぞ
↓
タイプ相性がわかりません
↓
×タイプ相性も知らないで勝てるわけねーじゃん←上から目線のクソマウント
○じゃあまずタイプ相性から覚えよう←アドバイス
この差が分からない奴に俺もクソマウント取ると、
「最低限の常識身につけてからマウントとろうや」
教えてくださいって言ってもタイプ相性も覚えてない人に教えるの難しくね？
スレでハッサムのバレパンが出てるけど持ってて当然の技だし強ポケの持ってる技とかも教えないとアカンの？ってレベルやん
厨ポケチンパンムーブで勝てなくなったのは良いことだわ
前環境酷すぎたなホント
※18
上位勢禁止の発表あったときにやめろって声が一定数あった理由がよくわかるな
ゲーフリが調整ミスってんのは事実だけど
まずはSラインや相性覚えて、次にありがちな型や火力ライン抑えて、次に構築の考え方抑えて、次に…
って順序教えてあげればいいのに出直してこいカスって態度はどうなのさ
まあ本スレエアプだからちゃんと教えて上げてた人がいたのかもしれんが
>>24
そんな一から十まで教えなきゃならんとか小学生かよ
>>25
質問者の対戦知識レベルはどう考えても小学生レベルだろ
強みを明確にしてその強みの障害を排除するようにプレイすれば強くなれるぞ
初手ナットレイに対して挑発撃ってくるオーロンゲが多いな
こっちはアタッカーだっつーの
小学生レベルの知識は聞いちゃいけないの？
小学生レベルのマナーで聞いちゃいけない、なら分かるけど
見たことあるポケモンばかりのガチガチ環境なんてつまらんと思うが…
自分は物覚えが悪いんで、対戦でよく目にするポケモンの素早さとかタイプを全部紙に書いて覚えるようにしてた
めっちゃ強くなった！とは言えないけど、しょうもない負けは減ったと思う
そのスマホは飾りですか？
聞く前に調べようや
上のスレ見る限りネットだからといってキレ気味に教えてる人が居て怖いな… 友達に教えるのと同じ感じで教えてあげればいいのに
ネット上の、しかも匿名で語る場所なんてマウント取りたい・煽りたい奴ばかりだからしゃーない
５ちゃんなんて昔から煽りあい上等・殺伐とした空気に包まれてる場所なのよ
実際に作ったパーティを動かしながら、ちょっとずつ改善していくのが最初のうちはいいんじゃないかな
タイプ相性とかはやってるうちに覚えられる
すばやさはランキング見て判断、の意味が分からない
何のランキングを閲覧してるの？ランキングって順位表とかを指すよね
お互いの種族値を比較とかじゃないの？
調べられることを調べようとせずにすぐ聞く人は無能よな
調べた結果分からんならしょうがない
すばやさのは実数値ランキングのことだろうね
まぁこれは忘れやすいし最速準速わかりやすいからアリ
相性とバレパン知らないは流石に厳しい
むしろ今の環境はあんまり見ないポケモンに変なことされたい
昔スキスワたんじゅんココロモリとトレースのコンボみたときはちょっと感動すらした思い出
無理にランクマしなくてもカジュアルでエスバ使えばいいじゃん。
ストーリーやってなさそう
バスラオとかユキノオーが来て何するか分からんとかなら分かるけどポットデスやハッサムは型少ないし分かりやすいやん…
たしかに前シーズンから始めた人にとっては分からん殺しだらけだろうな
ポケモンなんて仕事じゃないんだし
対戦重ねるなり動画見るなり焦らずゆっくり覚えていけばいいと思うけどね
多少固定化はされてきたけど、今まで見たこともないような型とか、古代兵器みたいな型とか、明らかに環境変わったのに、むしろ今シーズンちゃんと理解できてる人がいた方が不思議だわ
剣盾初期だってカビとかめっちゃ遅くに発掘されたし、それに伴ってズキュントスとかの固定化も数ヶ月かかったし、まだまだ手探りなところあるんじゃないの
今期スパボでめちゃくちゃ沼ったから気持ちはわかる
パッチラゴンその他上位に来てるは順当に強いから対策してあるけどマジで初見殺しが多い
エスバゴリラキッスみたいな理不尽を押し付けで誤魔化せる要員がいなくなったせいで読めない奴ばっかり
素人だとまず何から知識を取り入れるべきかわからんのはザラ
＞初心者ですらとりあえずマスボいっとくか～程度のもんやぞ
おい話盛るな
とにかくランクマで負けて覚えるのが良いんじゃないかねえ
あとは実況者の動画見るの参考になるよね
バロリとかバンビーとかけっこう丁寧に解説しながらプレイしてるからすげえ参考になる
コイツ何してくるんだ？ってポケモンには取り敢えず挑発打てばいいと思うよ。普通に殴って来ただと？負けた。
バレパンマンなんていい例だな
タイプ相性、一致技倍率、両ポケモンの種族値、技の威力・優先度、ハッサムのとくせい等、やってる人間なら当たり前でも
何も知らない初心者からしたら初見殺し感半端ないのかもな
今期はポリゴンZで3タテした回数が多いな
知らんポケモンきたらとりあえずポケモン名、育成論で検索してる。ポケ徹に足向けて寝られねえよ
それはそれとして普通に乗ってない型出て負けることはザラにある。結局数こなすしかないよね
何でこのマウントチンパンどもは「タイプ相性表見ながらやってみたら？」とか「ポケ徹の育成論で何してくるポケモンか調べてみたら？」みたいな感じにアドバイスできないんだ？
ポケモン以外は劣等感に塗れてるから嬉しくて仕方ないんか？
※53
何でお前もそんな高圧的なの？まとめでイキる以外は劣等感に塗れてるから嬉しくて仕方ないんか？
いや調べればわかることなんだから調べろって言うことのどこにマウント要素があるんだよ
想像の斜め下の質問されると答えに困るのはわかる
コメントするやつで※20みたいにまともなやつって少ないのか？
アドバイスしなくなけりゃスルーすればいいしアドバイスするなら普通にすればいい
今回の件なら「じゃあこの辺のすばやさラインとこの辺の相性と補完覚えた方がいい」とかで終わりでしょ
◯◯じゃねーよ
◯◯しろよ
的な
95: 名無しのポケモントレーナー 2020/09/07(月) 22:15:45.53 ID:9Ig5fnYJa
みたいな頭の悪い言い方をする必要がないだろ余計な火種になる
頭が悪いからそれがわからないのかな？
※57
まぁ落ち着け、世界はお前を中心に回ってるわけでもないんや。
スルースキルの大事さが分かるコメント欄だな
いろいろなポケモン見れる今を楽しんどけばいい、どうせ冠解禁したら同じような顔しか見なくなるから
※57
じゃあおまえがまずスルーすれば？
チンパンプレイで勝てなくなった人が去るから１０月には固定メンツだよ
※57
お前も文面見る限りまともそうには見えんけどな
落ち着いた対応ができるのが1番いいのは確かなんだけど、タイプ相性分かりませんって質問されたら、えぇ…って気持ちにはなる
最低限のことは自分で調べられないと、何事も身につかないと思うんだ
書き込みをしている以上、調べられる環境では絶対あるし、それなら人に聞くより自分で調べた方が遥かに早い
カジュアルやろうぜ
※57くん、自演やめよ？
言わなきゃ分からなかったのに※20くんだって分っちゃうよ
超初歩的なことを自分で調べもせず質問すれば、ちょっとキツイいなされ方しても仕方のない気もする
甘すぎるとまともに生きていけなくなるぞ
イッチだってペットじゃないんだから
エスバみたいな壊れを作るのは、新規プレイヤーを残す面では有効なのかもね。
分かりやすい強さのポケモンがいなくなって対戦環境に現れるポケモンが多くなってくると、対処する方法が分からなくなって辞めてっちゃう。
以前からフレ戦でマイナー使ってたからある程度知識はあるつもりなんだがそれにしても色んなポケモンいるよな
偶に未知のポケモンにボコられると却って楽しくなる
まあタイプ相性わからんうえにハッサムのバレパン知らんでダルマやられたとか言われたらちょっと困るな
冠解禁したらランドボルトと3大カプが禁止になる未来が見える
化身ランドは巻き添え規制
トルネはボルトランド禁止でも二軍
パッチラゴンで受けループ倒せないとかおかしなこと言う奴が語ってることとかあるからネットで実力もわからん奴にアドバイス求めない方が良いと思う
コメ欄ですらアドバイス論とぼくのかんがえたさいきょうのこんしーずんのかちかたに二分されてるの草生える
やっぱネットでまともに文脈読んで議論するの無理だろ
基本すらままならない奴ってわかる前は普通にアドバイスしようとしてたじゃん
そりゃタイプ相性すらわからないですぅなんて言い出したらは？覚えてから来いやってなるでしょ
マウントがどうのって関係ない話に持ってくなよ
ポケモンのゲームの本質がわかっていなかったんだよ。本来は強い戦術、色々なポケモンの数値や型を覚えパーティーを考えてから対戦するゲームなのに、レンタルパで適当にポチポチするだけでまあまあ勝ててしまった。
そういう人には「このゲームは(ある程度)知識ゲーである」と説明し認識を変える必要がある。
パッチラゴンは
HB特化のカバにアッキ持たせて怠ける連打でようやく受けれる相手
他に出来るのってウインディくらいか？
電撃嘴怖いけど
※76
なんでパッチラゴンの話してんだこいつ…？
※74
相手が初歩的な部分すらできていなかったとして
良識ある人なら「は？覚えてから来いや」なんてとげとげしい言い方はしない。リアルでやったら間違いなく反感を買う言い方
５ちゃんねるは基本殺伐とした場所だから、こういう感じで煽られるけどな
今だと色んな人の戦術が見れて面白いと思うけどね
ダダリンに3タテされた時は逆に関心した
聞くのも大事だけど、自分で調べたりしないと考えが広がらない。
生活でも仕事でも、それは同じ。
※78
お前頭悪いから煽られてるだけだぞ
｢タイプ相性ってなんですか？｣ならまだしも｢タイプ相性がよく分からない｣ってなら調べるべき対象は分かってるんだから調べてこいってなるのは自然な流れだと思う
タイプ相性すら理解しなくても鼻くそほじりながら勝てた前シーズンってやっぱ何度考えてもイカれてるわ
あのTOP3永遠に戻さなくていいだろゲームを破壊してる
タイプの複合がわかんなくてダルマがバレパンでやられたってくっそトンチンカンなこと言ってて草
マイオナって言葉キショすぎるわｗ
早く廃れてくれ^^
タイプ相性分からんとかホップも呆れとるわ
慣 れ ろ
ホップ「タイプ相性を理解しているのか⁉︎」ってストーリーで散々言ってたのに…
自分で調べる前に聞く人って目的を達成するより誰かに話したいって欲求が勝ってるんだと思う
タイプ相性分からないで許されるのってユレイドルとアーマルドぐらいでしょ
なお、結局択が狭まって前環境以上にパーティの固定化が進みつつある模様
やっぱ目先の目新しさ取っちゃいかんね
てかタイプ相性無視でゴリ押しできる環境がイカれてるわ
※91
環境で強いのが使われるのは当たり前のことで、前より構築の自由度は遥かに良くなってるだろ
※93
ズキュントスしかり、エスバゴリラしかり、プールが狭いなかで、前作でも環境入りしてた／しそうな連中がフルスペックで戦えるんだから、どう考えても環境の多様性は減っとるやんけ…
ダイマックスがZわざ以上に強きを助け、弱きをくじく仕様なのもあるかなぁ
※94
いや意味わからん
そいつらに縛られてた奴らが使えるようになってんだから構築の自由度上がってるでしょうが
脳死プレイしてた奴何が楽しくてやってたんや？
何も考えないでチンパンプレイするならもうジャンケンで良くねそれ
ポケモンは読みとか考えるのが楽しいのに