
ポケモン剣盾ではけいけんアメやミントの登場より過去作と比べて育成が大分楽になりました。
この記事では楽になった育成に違和感を感じるという発言に対しての意見などをまとめていきます。
道具でポケモンを育てるのには愛着がわかない
【剣盾】ポケモンソード・シールド質問感想スレ200
引用元: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1598014388/
何でもかんでも道具で解決できてしまうのは違う気がする
昔みたいに理想個体厳選してレベルや努力値は戦闘で上げるスタイルがポケモンに愛着が沸いてよかったな
そもそもアメ舐めたら経験値がもらえる理屈がよくわからない…
剣盾にアンチが多いのってゲーフリがヌルゲー化を推進してるからなのかもね
よくわからんけど、自分がそれで愛着わくなら今もその方法でやればいいのでは
>>918
自分で縛るのは違う
育成もゲームの面白さなんだからそこを壊してどうすんだって話
言わんとすることはわからんでもない
個人的には育成が楽な方が対戦人口が増えて活性化するからありがたいけど
気持ちはわかるけどまだまだ面倒だわ
努力値とか個体値を目盛りで調節させて欲しい
レベル上げと努力値振りはただの苦行だよ
めざパ厳選とかもうやりたくねぇよ
王冠もばら撒きすぎたよなぁ
>>925
誰でも気楽にパーティー作れてランクマ人口が増えるのはいいんだけどね…
でもやっぱり新規の人にも育成の楽しさと達成感を味わってほしかった
>>930
大前提として改造する奴が悪いのでは?
そこら辺の野生ポケがガチガチ厳選済みと同じ土俵に上がれたらもう厳選する意味ないよね
そんなお手軽促成栽培の野生ポケに愛着なんか湧く訳ないし
性別まで入れ替えるアイテムまで出たら非難轟々だと思うわ
性格そのものが変わるわけじゃなくて違う性格と同じ補正になるだけだからむしろ多様性を認めてる仕様
ポケモンは全てはそこから狂った
厳選なんてそこそこだから良かったのに
俺の若いころはー、近頃の若者はー みたいなのと一緒な立ち位置になっちゃうで
正直自分は久々にポケモンはまれたから今のシステム嬉しい
どうしても育成厳選の壁あって手を出しづらかったのもあったから
気に入った連中を普通にオンラインで活躍させれるのは嬉しいわ
旅パが旅パで終わらないのが一番嬉しい
あの頃3V2U出すのに数日かけてもういいやってなったから
不必要な作業で無駄に時間を使わせる意味は無い
ポケモンの育成の楽しみとか当人の想い出の中にしかないものだよ
過去の遺物ってやつだ
そしてそういう救済措置を入れると他の要素が削られる
ポケモンのリストラなんかが典型例だね
剣盾は対戦以外でやる事少ないわ
育成が楽なせいで対戦すらやりがいがなくなってると思うんだよね
二度とやりたくない
レンタルでは自分のパーティじゃないからな
育成緩和は幅広い世代に適応させるためにはとても大事だと思うわ
低レベルのニドラン狩りまくるとか今じゃできませんもの
厳選マニアにはおすすめ

別に嫌ならやらんでええやん
過去作みたいな厳選育成はもうしたくないよ
ぶっちゃけ難癖つけてるだけだろとしか
アンチが多いのはリストラとフラゲの奇抜なポケモン達だろ(発売後はその声も急速に衰えた)
育成で剣盾アンチなんか聞いたことない
性格変えるのが倫理観とかはポケモン捨てるのに今更だし
楽な方が絶対いいわ嫌なら過去作で厳選やっとけや
おうかんやカプセルは色違いや配布ポケモン (おうかんは伝説のポケモンも) 救済用のアイテムだと思ってるんだけど、みんな通常色にも使う物なの?
めんどくせー連中だな。何にでも文句言わないと気が済まないんだろうな
>>936
まさにこれ
結局俺の若い頃は苦労したんだアピールする奴は大抵若い頃は老害だのなんだのって歳上を馬鹿にしてるんだよな
自分が歳上の立場になると今度は若者を馬鹿にする
時代が変わってるんだからその世代の子供に見合った厳選方法になるのが何が悪いんだよ
ハードル下げたほうが新規参入の機会があるんだから俺らにとっても喜ばしいことだよ
剣盾の育成はサンムーンにあったレベル未到達でも思い出しで技習得可能があれば完璧だった
育成の仕方が選べるのに、アメとかを使わない縛りとかは違うって・・・
それ、ただ文句を言いたいだけだよ
※4
通常色の、旅パの思い入れのあるポケモンに使うのもアリなんじゃないかな
性格補正もミントで変えられるし
育成楽になったはわかるけど厳選は6VとかA0厳選が楽になったくらいでそこまで変わらないと思うぞ
王冠使うために飴100個稼ぐのと自転車珍走団するのどっちが楽かって話で
めざパはこのままアンノーン専用技(推測)でいいです。
あれのせいで初心者の自分には理想個体が難解になってた。
また難癖…こいつらクソッスね
達成感を知ってほしかった(老害並みの感想)
未だに誤解してる人多いけど、ミントで性格変わらないからポケモンのイメージにあった性格で使えるし、旅パで出会ったポケモンを活躍させられるしで普通に良調整だと思うんだけどな。
シンクロの為にケーシィとかラルトスとか用意するのも大変だし。。。
4>
おうかんは対戦用個体には積極的に使っているね。理想個体からの孵化を繰り返しても、足りないステータスは出てしまうし。ミラクル交換でやってきた孵化余り個体を補完する事もあるし。結局は使える時間とリソースとの兼ね合いだと思う。
もちろん伝説・準伝説にも使っているよ。
飴で経験値って言うけど初代からあるふしぎなあめはどうなんすかね…
経験アメは次回作でも続投してほしい
王冠使うのにLv100にしないといけないんだけどもしかして王冠の仕様をご存知ない?
パッチラゴン育てた事なさそう
例え某SDみたいに本家でも努力値手打ち出来るようになっても何かと理由をつけてやらなさそう
大してポケモン自体を言うほど面白いと思ってないんだよ
改造は論外として、乱数調整している連中と真面目に厳選しているプレイヤーとの差が大きく埋まった事に意義があるのであって
あとは初心者が参入しやすくなる、この2つが超重要
5世代とか乱数調整が絶対至上みたいな時代もあったからね
さらに言うと個体値や性格がハズレでも思い入れのあるポケモン(主に野生産色違いや配布個体)が対戦で実用可能になったってのも大きい
達成感云々はそもそもつらいとやらない人の方が多くなるからな
数人のドMと多数のカジュアルユーザーどっちを喜ばせたいかって話よ
こんな感じの馬鹿は文句言わんと気が済まんのか?
嫌なら縛ればいいしそれすら嫌ならやらなければいい
昔からのプレイヤーだが、今までどうあがいても厳選した個体に勝てなかった昔の旅の相棒が厳選個体と肩を並べられるのが嬉しいからミントとか実装してくれてありがとうと思っている
ただの老害っすね
自分では気づいてないっぽいのがタチ悪い
これが老害か
飴(XL)集めレイドが1番ダルいしつまらない
これでもまだポケモンを全く知らん人からしたら準備面倒な方だからな
敷居は高い方が達成感がどうのこうの言う老害はポケモンをオワコンにしたいのか?
昔の厳選がめんどくさすぎるだけ定期
ワイはその面倒な厳選も好きだったけど、みんながみんな好きなわけはないと思うし、それが新規勢のハードルになるよりは簡単になったほうがええわ
王冠、ミントにもBPいるし初心者には楽じゃないんだよなあ
3世代とか4世代とかからやってるけど正直このぐらい育成楽な方がいいわ
楽になるに越したことはない
育成が面倒だからSDなんてあるわけで。
こういうなんちゃって老害は初代でサファリ厳選してニドラン6000匹倒してから言って欲しい
今の楽な仕様で周りも対戦始め出してくれたから育成は手間少ない方が絶対良い
今第四世代で遊んでるけど、厳選めっちゃ大変。
遺伝では3Vが限界だし、当時はみんなどの辺で妥協してたんだろう?
相手の妥協で確定数が変わったり(←そんな無いだろうけど)素早さ勝ってたりで、意外な勝ち筋が拾えたりしてたのかな?
※32
実行すれば許されるような言い草すんな、許される隙を与えるな
ただの難癖はいかなる事情があっても許されんだろ
これに関しては昔ながらの育成が良いなら今でも出来るんだから勝手にやってろとしか言いようがないわな
自分で縛るのは嫌なら過去作で育成してhomeで連れて来るなりすれば良いのに
新規参入しやすいつっても今作の育成環境で文句言う奴はどうせすぐいなくなるんだよな
最後の方は産んだ個体を自由に設定できるようにしてほしいとか言いそうだ
社会人になって厳選に時間かけられへんから今の仕様は助かるかな。
王冠やミントやカプセルでストーリー攻略に使ったポケモンも活躍させられるし。
今作から対戦デビューしたけど夢特性捕獲のためのレイドマラソンがしんどいくらいかな。
みんな色ちがいの夢ブイズとか当たり前のように使ってきて笑うわ。
楽になったおかげで今作はいっぱい対戦してるよ
今までは調整し直しとか育て直しのハードルが高かったせいで対戦でつまづいたらそのまま引退してた
なんの対価も支払わずに理想個体作れるなら形骸化と言えるかもしれないけど、BPだったりお金だったりレベル上げが必要な分まだ保たれてるとは思うけどね。むしろ厳選の自由度が高まったとすら思える。
昔の仕様に戻ったら戻ったでまた面倒とか言い出すのが関の山
何が自分で縛るのは違うだよ
自分が縛ってやってても周りが楽してんのが気に入らないだけだろ
他人に苦行を強いるなよ
老害きっしょ
こういう奴って食料とかもスーパーに行かず自給自足で手に入れてそう
愛着のある旅パを対戦へ持っていける今のほうが絶対いいわ
そのへんの厳選は色違いとかあかしとか戦力に関係ないとこでやってくれ
昔の厳選環境より今の厳選育成環境のが断然いいわ
夢特性ももう特性カプセルで変更できるようになってくれていますいいぞ
非夢色個体とかちょっと勿体ないし
ていうか厳選もう要らなくない?
今ですらただアイテム使う作業になってんだし、この際もっともっと簡略化してしまおうぜ
育成速度が早くなったのは嬉しいけど道具や飴を一気に投与して育成完了っていうのが味気ないのはわかる
レベル上げや努力値振りは手持ちに入れて色んなところに連れていってた方がなんか愛着湧いて良かったな
育成速度が早くて愛着湧くような育成システムとかなんか出来んやろか
他県に歩きで移動するタイプの奴
仕事の効率化の恩恵を受けた新人社員にケチをつけるオッサンと同じ事言ってるのに気づこうな
むしろ理想個体なんて100時間で1匹産まれるくらいでいいでしょ
>でもやっぱり新規の人にも育成の楽しさと達成感を味わってほしかった
これさえなければ、ただの個人的意見として、そういう人もいるんだねーぐらいで済んだんだが
新規の人にも味わってほしかったとか何様だ?育成楽になって助かったって人が大多数なのに、マイノリティー意
見を強要するとかふざけんな
既に言われてるけど自分が苦労した末の達成感をこれからやる人にも味わってほしいってまんま老害のソレだからな
真面目に気持ち悪い奴だなという感想しかなかった。「分からないでもない」という感想すら湧いてこない。こんな奴が会社の上司になると確実に職場はブラック化という典型例
ちなみに、愛着という表現も完全に錯覚が混じってる。厳選で苦労れば出来れば使いたいという気持ちが湧くが(使わないと厳選した時間が無駄になるから)、それは決して愛着とは言わない。「せっかく買ったんだから使おう」と同じ感覚なだけだからな。愛着が有るか無いかなんて問うてくる奴はやっぱロクなのがいねえ
どうでもいいけどダイパ時代に数日程度で3V2Uとか相当運が良くても無理じゃないか
理想個体の親が使えるわけでもないだろうし
育成とかいう対戦の「準備」で達成感とか言ってんのがそもそもおかしいって気づけ
対戦で得られる達成感ってのは育成したパーティーが思い通りの動きが出来たり目標だった順位にたどり着けたりしたときに得られるモンだろ
ブラック企業やらが叫ばれてる日本においてこういう思考の奴が存在するのは自然な事ではある
だからこその王冠がレベル100で使えるって設定なんだろうが!
頭大丈夫?
ハートビートプリンス
今は何と言ってもソシャゲだからなあ。ゲーフリがそっちの層も入れるように努力してくれてるのは伝わる
対戦用なんだから愛着より勝敗が大事
ていうか厳選による愛着が大事みたいな前提がおかしいだろ
対戦で活躍してくれたら愛着も湧くしそれで充分
理想個体が簡単に作れるようになると、現実でも完璧を求める人間になりそう。
完璧主義になって自分を苦しめるならともかく、他人にそれを強制する人にはなってほしくないな。
3Vめざパ氷威力65以上出すだけでタマゴ200個割ってた頃になんて戻りたくないわ
厳選楽になったとこに文句言ってる奴は辛い時期やってないやろ
夢特性カプセルまでいくとやりすぎな気がしないでもない
その上ゲーフリはまともに対戦環境調節できないんだから簡単に配っちゃだめなアイテムだわ
※62
他人に強制してんのはどっちだか
新規の人にも味わってほしかったとか大きなお世話
ポケモンの種類が増えているんだからその分育成は楽になってくれないと困る
厳選に愛着とか達成感とか言うなら、一緒に旅して来た相棒を見捨てて、卵何個も割っては良質な一匹以外無責任にウチでは買えませんして、更に草むらで生息する同じ種のポケモンを努力値のために下手すりゃ百匹近く瀕死にさせ続けるその所業を振り返ってみるんですね。
ゲームとしてこの作業が面白いというのはまだ分かるけど、それをポケモンに対する愛着とか絆言うのはナチュラルにサイコ入ってるのでは?
便利な道具を使わないでやれば昔通り
色厳選で隠れ特性にめざパまで粘ってた頃を思うと後者が無くなって凄く気が楽になったし変なところのVが抜けても王冠使えるからがっかりしなくて済むし孵化作業も育成もどんどん楽になっていい
少なくとも俺は厳選の仕様がBW以前と同じだったら700時間以上もやってない。
薬で強くなるのはやっぱりありえない
次回作からはドーピングアイテム無しでいいよ
あと卵を孵化させていらない個体を逃がすっていうのはちょっと虐待っぽく感じるかなぁ
レベル100まで育てないと逃がせない仕様にして欲しい
>>71
ナチュラルガイジじゃん
対戦ゲームと考えてる人には良調整だし、もっと簡単になってもいいと思う
ツールバーでいじれてもいいくらい
収集育成ゲームをメインとしてる人には、自分の遊び要素を丸々潰されたんで不満なのはわかる
対戦ゲームとしては評判はいいみたいだけどストーリーは全員がクソだと思ってるし、要は対戦勢以外を真面目に扱おうとしなかったのが剣盾の最大の問題点だよなあ
こういう事言う奴見る度にじゃあ厳選難易度下げない代わりに新規が全く増えないでただやってる人が減っていってマッチングに時間掛かったりレート差マッチングが当たり前の状況になっても絶対文句言うなよって言いたくなるわ
ポケモンなんでストーリー終わったらそれで終わりにする人が大半で対人戦やる人なんて全体の一握りなんだからゲーフリが構ってくれるだけ有り難い話なのに
今作程度の厳選で文句言う奴はどれだけ簡単になっても文句言うんだよなぁ
人間って楽になればなる程さらに楽を求めるものだし
ポケモンは君達おじさんのゲームじゃ無いんだよなあ。
育成してる時間は楽しいしキッズも100レベル自慢してるじゃん。
厳選はいらない個体ポイ捨てのサイコパスだしキッズに不親切。
よってレベル100にするのをもっと大変にしろ、そして厳選は不要に城よ。
少年の心を忘れていないおじ様より
ポケモンはストーリーや世界観を楽しんで欲しいのか、対戦を楽しんで欲しいのか、どれも欲張ってるから中途半端な部分が残るんだよな。
その欲張りセットこそがポケモンのいいとこだから難しいよなぁ。
まぁ、でも対戦をガチで楽しみたい人からしたら、厳選なんてすっとばして、スプラみたいに対戦部屋入る前に軽くカスタマイズで整える形式でパーティー作れた方が嬉しいのは確かだけどね。
お?差別発言したおじさんがまた沸いてるなぁ?
差別おじさんを追放しろ
簡単にするともう戻れないからな。
手前の愛着とか知ったこっちゃないから夢特性カプセルと逆Vに出来る王冠の導入はよ
折角シナリオ中に手に入れた色違いが使えない問題解決してくれ
そっちのが需要あるでしょ
ポケモンに老害湧いてるのは流石に草
ここにいるやつは大半がスレ主に同意してると思うわ
あんまり厳選にヌルゲーだと愛着がないんだよなぁ
ポケモンは生き物なんだからもう少し厳選の難易度を上げろとずっと言われてきた
だからこそ今剣盾も叩かれてるわけだ
ゲーフリよお前たちはいつまで過ちを犯すのか
※83
ただのゲームのデータに何言ってだこいつ
真面目にこんなこと言ってるとか怖すぎでしょw
老害思考のヤツらって自分がやばいこと言ってる自覚無いのがホント怖いわ
フォルム違いを含めると151匹から約10倍に膨れ上がってるわけで、それを全部これまでと同じ方法で鍛えるなんて常軌を逸しているよ
小学生ですらそんな暇ないよ
ポケモン数が増えすぎてるからただでさえ活躍させる場が無い
シナリオ自体でダブルバトル強制にするべきだよ
思ってたより頭固い老害思考のヤバい奴ら多くて草
ただのゲームに老害思考押し付けんな
そういうのは思ってても言わん方がいい
因みに自分としては厳選作業がしんどすぎ+時間かかるで
BW以降対戦から離れてたけど久々にやり始めたよ
それでもまだ作業ゲーでしんどいけど。
もうね、無くしたらいいよこんな作業