初手ダイマックスは第８世代の戦略のひとつで、いきなり強力なアタッカーで攻め立て、相手のダイマックスにはミミッキュなどのストッパーで対応するのを基本の形としています。
この記事ではそのミミッキュがいなくなる環境での初手ダイマ戦法についてまとめていきます。
【剣盾】シングルバトル環境考察スレ Part129
引用元: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1598326037/
621: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/28(金) 08:37:08.32 ID:ZcioiW/I0
初手ダイマよくやるんだけど、
キッスとミミには大変お世話になった
キッスは、ダイマ切るか悩んだ時「とりあえず1ひるみさせてから考えるか」みたいなふざけた戦法が通ったり
ミミは、後出しにも関わらず安定してダイマ枯らしたり、前ポケの狩残しを処理したり、と何でもできた
来期から戦い方がわからんくなりそうや…
いくら考えても上2匹の代わりは見つからんし、しっくりくる別戦法も見つからん
キッスとミミには大変お世話になった
キッスは、ダイマ切るか悩んだ時「とりあえず1ひるみさせてから考えるか」みたいなふざけた戦法が通ったり
ミミは、後出しにも関わらず安定してダイマ枯らしたり、前ポケの狩残しを処理したり、と何でもできた
来期から戦い方がわからんくなりそうや…
いくら考えても上2匹の代わりは見つからんし、しっくりくる別戦法も見つからん
622: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/28(金) 08:52:26.40 ID:WWvSqt0/0
>>621
同じこと思ってた
ミミッキュみたいな、ダイマ切った後に適当に使って強いポケモンがなかなか見つからない
同じこと思ってた
ミミッキュみたいな、ダイマ切った後に適当に使って強いポケモンがなかなか見つからない
664: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/28(金) 11:38:17.20 ID:rv63xFxmd
>>621
ゲーフリがニヤニヤしそうなレスだな
ゲーフリがニヤニヤしそうなレスだな
947: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 16:15:14.09 ID:+Ok8gplcdNIKU
今より初手ダイマ流行るのは間違いないな
955: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 16:36:24.28 ID:VpnJHqSipNIKU
初手ダイマ増える？
ミミッキュエルフーンドラパいないから
むしろ減ると思うんだけど
ミミッキュエルフーンドラパいないから
むしろ減ると思うんだけど
958: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 16:45:02.18 ID:+Ok8gplcdNIKU
>>955
ダイマを切り返すのにダイマ切らなきゃいけないパターンが増えるだろうから、先に展開できた方が有利じゃない？
もちろん一概には言えないけどミミポリカバみたいな絶対的なストッパー不在の影響は大きいと思う
ダイマを切り返すのにダイマ切らなきゃいけないパターンが増えるだろうから、先に展開できた方が有利じゃない？
もちろん一概には言えないけどミミポリカバみたいな絶対的なストッパー不在の影響は大きいと思う
963: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 16:54:58.78 ID:VpnJHqSipNIKU
>>958
なるほど
俺はダイマに対する切り返しの手段が限られてると
先に精度の怪しいダイマを切る事が出来なくなるから
序盤サイクルやサポーターで情報収集やタスキ潰しをしとく感じになると予想するなあ
なるほど
俺はダイマに対する切り返しの手段が限られてると
先に精度の怪しいダイマを切る事が出来なくなるから
序盤サイクルやサポーターで情報収集やタスキ潰しをしとく感じになると予想するなあ
969: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 17:13:07.46 ID:+Ok8gplcdNIKU
>>963
切り返しがダイマ以外だとタスキ頼りになるだろうから先にタスキ消費させられた方が後手に回りそうだけど、実際どうなるかはわからん
ただ初手パッチラのスカーフ弱保検定はかなり面倒だとは思う
切り返しがダイマ以外だとタスキ頼りになるだろうから先にタスキ消費させられた方が後手に回りそうだけど、実際どうなるかはわからん
ただ初手パッチラのスカーフ弱保検定はかなり面倒だとは思う
959: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 16:49:16.50 ID:q7eKoKoSaNIKU
ストッパーおらんからこそ初手ダイマ通しにくくなると思うけどな
相手のパーティー次第ではあるけど
ロンゲとかいたら絶対したくねえ
相手のパーティー次第ではあるけど
ロンゲとかいたら絶対したくねえ
960: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 16:51:50.82 ID:x54ORGshaNIKU
>>959
え、どゆこと？
え、どゆこと？
961: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 16:53:57.15 ID:F1wSi5GM0NIKU
初手ダイマは後攻ダイマで切り返されるからそのダイマを切り返すか枯らすためのポケモンが必須でその筆頭がミミッキュだからじゃないの？普通に
962: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 16:54:02.40 ID:zqI0/xBM0NIKU
初手ダイマはきついんちゃう？
パッチラオス以外に大したアタッカーいないでしょ
大概はドヒドナットとかいう陰ポケで止まってしまう
パッチラオス以外に大したアタッカーいないでしょ
大概はドヒドナットとかいう陰ポケで止まってしまう
964: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 16:56:32.23 ID:x54ORGshaNIKU
>>962
ドヒドナットにそのパッチラで勝てるんすが(笑)
ドヒドナットにそのパッチラで勝てるんすが(笑)
965: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 17:00:51.34 ID:zqI0/xBM0NIKU
>>964
パッチラオス以外の大概のポケモンな
パッチラオス以外の大概のポケモンな
967: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 17:11:29.27 ID:m7XjSLWi0NIKU
初手ロンゲ安定っすよ
ロンゲ相手にダイマ余裕でしたって奴いないよね多分
ロンゲ相手にダイマ余裕でしたって奴いないよね多分
973: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 18:28:05.57 ID:nWWkiExM0NIKU
>>967
ちょっと気になったんだが
ロンゲってハッサム見たらどう感じてるの？
下手すりゃ壁貼る前にハチマキバレパン確1で一切仕事出来ないよな
ちょっと気になったんだが
ロンゲってハッサム見たらどう感じてるの？
下手すりゃ壁貼る前にハチマキバレパン確1で一切仕事出来ないよな
990: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 19:07:57.67 ID:5AyJYXQA0NIKU
>>973
HBなら確定で耐えてくる
HBなら確定で耐えてくる
993: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 19:09:27.72 ID:nWWkiExM0NIKU
>>990
HBロンゲにはハッサムでロンゲ選出抑えられないってことか
ハッサム見ても出てくるロンゲはバレパン耐えてくる可能性が高いと判断することにするわ
HBロンゲにはハッサムでロンゲ選出抑えられないってことか
ハッサム見ても出てくるロンゲはバレパン耐えてくる可能性が高いと判断することにするわ
996: 名無しのポケモントレーナー 2020/08/29(土) 19:11:07.90 ID:5AyJYXQA0NIKU
>>993
ハッサム使ってて5回以上は初手オーロンゲ対面作れたけど全員耐えてきたから使ってる側も分かってるわ
それでもオーロンゲに1ターンしか動かれないのはでかいと思うけど
ハッサム使ってて5回以上は初手オーロンゲ対面作れたけど全員耐えてきたから使ってる側も分かってるわ
それでもオーロンゲに1ターンしか動かれないのはでかいと思うけど
なるほど、ミミッキュいないからダイマ自体は通しやすくなるかもしれないけど
逆に相手のダイマも通されやすくなるから先にダイマ切るのがより厳しくなるってことね
序盤は初手ダイマ多そうだけどどうかなあ
逆に相手のダイマも通されやすくなるから先にダイマ切るのがより厳しくなるってことね
序盤は初手ダイマ多そうだけどどうかなあ
ダイマエースが相手のパーティに一貫性があるなら初手ダイマはあり、受け流されそうなら無し。
まあ6匹全てにぶっ刺さるような構築を相手にすることなんてそうはないが
来期はホルードの時代が来ると予想するぞ
技範囲広くて電気無効でパッチラゴンより素早さが高いぞ
初手ダイマ構築って基本うしろのミミッキュで相手のダイマ誤魔化してるでしょ
なかなか厳しいんじゃないか
エースバーンみたいな6匹に一貫取りやすいポケモンもいないし
それとスレ中のエルフーンの下りはダブルの話だからごちゃごちゃしてるぞ
UBとかあの辺までぶち抜けたキャラが出てきたらシングルでも初手ダイマあるかもしれないって予想してる
あいつら平気で一度育てばダイマ切れても上昇分で体力200％ぶち抜けそうな顔してるじゃん
おじんは変態wwwww
初手ダイマより先に頑丈ステロ使いで盤面作って襷でのストッパーを出来ないようにしてから裏のエース通していくのが強いと思うわ。エースもやられたら襷ラオスで。
一番攻勢をいなしやすい初手からダイマ切ってくれるとか、どんどんやって欲しいのだが
ステロ撒きルガルガンだらけになりそう
ダグトリオもいけそう
パッチの一致両方半減以下で特性がんじょう、Bが飛び抜けて高くステロがまける…ハガネールいけそうやな！
>>9
ステロ＋大文字で落ちるぞ
自分 ダイマパッチラゴン
相手 アシレーヌ、控えにフライゴン
こんな対面だと何を撃つべきかな
>>9
そんな状況を作るな
※10
初手で出せばいいだろぉ！
がんじょうで耐えつつステロまければ十分やろ！
※13
初手にステロまくだけならルガルガンで良くねえ？
※14
がんじょうで確実にステロを撒くことができるし、物理相手なら2耐えして他の仕事もできるんじゃない？
がんぷうとか、B277から繰り出すボディプレとか
何にせよ、パッチには多分強いでしょ
11
普通にでんくちでいいぞ。交代されたところでどうせフライゴンなんだしへーきへーき
アシレをパッチで詰めれんようになる方がやばい
※15
いやルガルガンのステロはタスキ前提に決まってるでしょw
ハガネールの鈍足だとパッチの特殊炎技考えたら2回も行動できないからルガルガンでタスキカウンター狙った方がマシ
ハガネール擦ってるキッズいて草
バンバドロガイジ→ハガネールガイジへの見事な継投
>>16
ダイマ切ってるんだけど
ダイサンダーでいいの？
好きなポケモンが活躍できるかもしれないからはしゃいでるだけやろ！
重いポケモン好きだからバンバドロも好きやわ
ハガネールは先発ステロ要員としてはルガルガンに劣るけど、ゴツメを持たせた物理受けとしてはまま使える
強いかはともかく、すいりゅうれんだに対して半分持ってくのは助かる
20
三匹割れてないんだったらダイマ切るな