by:テレビアニメ｜ポケットモンスター
ポケモンは世代が変わる際にタイプに関する調整が入ることがあります。
この記事では過去の調整の原因や結果、そして現在必要な調整の議論をまとめていきます。
フェアリータイプ追加は良かった
【ポケモン剣盾】シングルバトル環境考察スレPart79
引用元: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1587448637/
816: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 10:08:05.96 ID:Xdz+477q0
フェアリー追加は良かったと思うけど
ほとんどノーマルからの変更だし
そこまで強弱いじる必要なかったと思うけどなぁ
無効なしで
抜群と耐性は竜・悪だけ
弱点と今一つは毒・鋼のシンプルな設計で良かったと思う
何年前の話だよって感じだが
ほとんどノーマルからの変更だし
そこまで強弱いじる必要なかったと思うけどなぁ
無効なしで
抜群と耐性は竜・悪だけ
弱点と今一つは毒・鋼のシンプルな設計で良かったと思う
何年前の話だよって感じだが
819: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 10:18:06.26 ID:ytXmantqx
虫がフェアリーとゴーストに半減されるのまさに弱タイプって感じ
818: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 10:17:56.54 ID:y0kxxjJL0
暴れすぎた竜のテコ入れだったから竜無効は大前提だったと思う 多分格闘も 虫は泣いて良い
逆鱗の混乱のデメリット消せるミストフィールドを竜半減に設定する徹底ぶりだし
逆鱗の混乱のデメリット消せるミストフィールドを竜半減に設定する徹底ぶりだし
820: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 10:23:23.02 ID:Xdz+477q0
竜って耐性面は優秀だけど
抜群取れるのは竜だけで、鋼とフェアリーで止まるし
そこまでいじめないでもいいだろってちょっと思う
抜群取れるのは竜だけで、鋼とフェアリーで止まるし
そこまでいじめないでもいいだろってちょっと思う
821: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 10:24:44.49 ID:qkDQagcC0
ゴースト技は鋼相手に等倍にする必要無かったな
822: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 10:25:57.36 ID:pNTxsw4q0
悪がお仕置き食らったのって何が悪かったの
バンギってやつのせいか？
バンギってやつのせいか？
828: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 10:51:21.22 ID:pEyNRnT5M
悪いじめは第五世代でサザンドラが暴れまくったからだろ
824: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 10:27:26.60 ID:68ibNf4J0
後ブシンも
827: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 10:48:22.00 ID:7RKDxo6J0
悪は鋼等倍でとんとん感はあるけど虫はマジで可哀想
829: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 10:53:38.38 ID:MIQuzW6ca
虫の通り良かったらウルガモスとか具足武者が暴れるがいいんか？
842: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 12:36:39.93 ID:7RKDxo6J0
>>829
元々通りが悪いものを悪化させてどうするのかって
元々通りが悪いものを悪化させてどうするのかって
826: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 10:45:45.71 ID:gFic4U6Td
霊って格闘空かしたり色々な補助技あって一致技の一貫性高い代わりに技威力控えめだったのにZやらダイホロウで突破力付けちゃうからそりゃ強くなるよなって思う
830: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 10:54:33.46 ID:ceMLN0Fy0
ゴーストは通りが良すぎる ゴーストエスパー氷フェアリー虫は相性を色々変えるべき
831: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 10:54:38.35 ID:MIQuzW6ca
虫はステロに弱いのも糞
832: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 11:04:10.92 ID:Xdz+477q0
ノーマルとゴーストで互いに無効化できると思いきや
ゴーストは複合タイプ作り過ぎやで
ノーマル/炎とかノーマル/鋼とか作ってあげようや
ゴーストは複合タイプ作り過ぎやで
ノーマル/炎とかノーマル/鋼とか作ってあげようや
833: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 11:05:38.58 ID:5x/0I3790
カエンジシさん早く来てくれー!
834: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 11:07:03.28 ID:Xdz+477q0
>>833
剣盾しか知らんけどおったんか・・
剣盾しか知らんけどおったんか・・
835: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 11:17:36.74 ID:68ibNf4J0
まあ水地面とかエスパーフェアリーとか被り多すぎるのは辛いわな
837: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 11:50:19.73 ID:MlM3fb/Up
第五でサザンドラが暴れた時代なんてあったか？
今が全盛期だろ
今が全盛期だろ
838: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 12:00:30.74 ID:gFic4U6Td
強いことには間違いなかったけどトップメタって感じではなかったような
840: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 12:23:45.81 ID:MlM3fb/Up
ラティオスカイリューガブリアスがいて天候全盛期+格闘全盛期
受けループには強かったっけ？
ブルンゲルとの相性が良かったとかで最初使われてたけど雑魚専扱いだった記憶がある
受けループには強かったっけ？
ブルンゲルとの相性が良かったとかで最初使われてたけど雑魚専扱いだった記憶がある
844: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 12:40:03.51 ID:jBPGM18Zp
5世代で暴れてた格闘タイプの現状は目を覆いたくなるような酷さだ
845: 名無しのポケモントレーナー 2020/04/24(金) 12:40:19.03 ID:oeKNePb10
第五サザンは基本雑魚専って評価だったな
剣盾のアシレーヌキョダイラプラスが来る前が全盛期だな
剣盾のアシレーヌキョダイラプラスが来る前が全盛期だな
今のポケモンにバランスが生きてるんならさっさとフェアリーをナーフせいや
虫→妖の半減削除
あられで氷タイプに威力面か耐久面で恩恵(他の天気と並べる)
今までのゲーフリ見てバランス調整期待してるやつは流石に見る目なさすぎるやろ…
とんぼがえりが虫限定だったら色々噛み合うのにな
悪はよくわからんが
不意打ち弱体化したのは悪タイプのせいじゃないってのは理解してる
毒はフェアリー来るまで草にしか弱点突けなかったのも酷い
今でも対フェアリーの積は鋼に持っていかれてるし
サムネのフワンテとフワライド可愛い
ゆうれいも虫が怖い 虫→ゴースト
スプーン曲げ エスパー→はがね これでええよ。
まずそのタイプのポケモンが暴れたからってタイプを弱体化するのが
分からない。そいつだけ弱体化しろ
同タイプ弱点ってステータス高い奴いるとそっちで良いってなりやすくない？
不遇タイプの数少ない優秀な技をゴーストフェアリー辺りが当たり前に使ってんのがおかしいんだよな
とんぼとかフリドラとかあんなん独占するべきなのになんでばらまいてんのか理解できん
ただでさえ覚えるの面倒
タイプ相性を変えるよりも弱点保険のように弱点や技の半減をいかす道具、技、特性等を増やすべき
11は何を言ってるんだ？
フリーズドライは氷タイプにしか
渡されてないが。
全体的に技配りすぎやな
環境トップのポケモンからはどんどん取り上げていってええやろ
技取り上げていったり特定のタイプだけにってやると結局そのタイプに属するかどうかで大きく差ができて今の妖鋼霊飛みたいにタイプ自体が強いやつらだけが上位に残るのが目に見えてるからなぁ
むしろ技増やしてもっとくばればいいんじゃね
バランスは悪くていい
不遇なポケモンを救済してほしいっていう話ならコンテストとかのバトル面以外での活躍ができるようにしてやればいいと思う
水〉炎〉毒 可燃性〉水 汚染水
格 熱血=炎氷耐性 岩=飛無効 草=水無効
水〉鋼 サビ スプン曲〈超
氷=竜 霊 肌寒い耐性 虫=霊 恐怖無し 妖耐性
虫から超耐性取り上げる 腐食は鋼抜群 岩=電耐性
炎電 灯り=霊耐性
ここまでせーとは言わんが世代ごとに改善せんかったゲーフリの怠慢
草虫 岩地統合 音の追加
弱点多いタイプはもう準伝説並みに
大幅な種族値調整するしかない
タイプが弱いからって理由で
使いたいポケモンが使えないのは
本当に悲しい
基本的に個別の強化はしても弱体化はしないスタンスだったのがアカンかった
だからメガガルやメガクチが不意打ちで暴れれば技自体が弱体化され、龍星群ゲーになったら他の技もまとめて威力が下げられる
今作はガルドという前例を作ったし、今後は積極的に弱体化して…..くれたらいいなぁ
※9
６世代から馬鹿の一つ覚えみたいに鋼妖が目立つのをみて何も感じない？
タイプ自体が優遇され過ぎてるからちょっと複合するだけで簡単に強くなるんだよ。それに妖炎や妖地がまだ控えてる事も考えると妖タイプそのものを調整するのが一番妥当やろ、カプミミだけ弱体化してもイタチごっこやで
くさとこおりはいい加減弱点減らしたれ。
虫の攻撃面と氷の防御面はテコ入れすべきでしょ
あとエスパーもかな
エスパーを強化すべき→わかる。
カプ・テテフがさらに強くなる→こまる。
ポケモン方の強さは仕方ないけど、タイプ毎の強弱は減らして欲しいな…
フェアリーはゴースト複合で毒等倍、水複合で鋼等倍になるのは地味に面倒…
ゴースト複合に関しては悪も等倍だし
ダイマックス技全体の調整として、威力の境目を修正するのが一番だと思う。
具体的に言うと、
元威力 ダイマ ダイマ（格闘毒）
10~40 90 70
45~50 100 75
55~65 110 80
70~85 120 85
90~100 130 90
110~140 140 95
150~250 150 100
こうするべき。
岩って炎水電気氷地面悪鋼妖ノーマルどれとくっついても4倍弱点生まれるんだね…
タイプなんかじゃなくて種族値をどうにかした方が？
準伝入れるなら余計に
新作が出て旧作の強いポケモンでなく
新ポケモンを使ってもらおうとガブリアスみたいなポケモンを出したら
それが延々トップメタを張り続けたのでインフレさせざるを得なくなった
タイプも種族値も技も特性もすべて持ち合わせたポケモンが出て来ても
環境を動かすためには必要な事だったんだ・・・
戦闘民族が暴れた結果、弱体化に巻き込まれる既存たち。
どくどく没収の様に、トンボとふいうちも没収だな。んで、ふいうちの威力も戻して。
あ、あとブラッキーにはどくどく返してほしい。
※26
毒とくっついても地面4倍弱点なるな・・・
計9タイプが複合になって4倍弱点持ちか 虫鋼や水地みたいに4倍弱点ある代わりに弱点ひとつとかじゃないし 岩は複合になっても耐性面が優秀になる組み合わせが無いのが致命的すぎる
岩はエスパーや草よりよっぽど悲惨だよな。
エスパー草は、独特の特性や多彩な補助技で低種族値でも環境入りするやつがいるけど、岩は種族値の暴力がないと環境に残れない。バンギラスだけが頼り
とんぼ返りとか不意打ちとか他のタイプが悪用してるだけの技
悪がフェアリーに弱いのは正直メガヤミラミのせいだと思ってるわ
あれの実装予定があったから物理炎以外の突破出来る選択肢が必要だったんだと思う
悪等倍にしてミミッキュと戦いやすくして欲しい
フェアリーとかいう優遇タイプと不遇タイプの格差を更に広げたクソタイプ
エスパーはマジで救済して
あく技をかくとうに抜群にする
アシッドボムと溶解液をはがねにばつぐんにする（酸が鉄を腐食）
>>38
また死体蹴りナーフかますのか?格闘に
※38
この状況で格闘ナーフは意味不明すぎる
個人的には炎から氷タイプの耐性を取り上げる
氷技とフェアリー技の攻撃範囲が被りすぎ
※31
一応、岩飛行は岩のメリット大きいですね。それでも弱点はやや多めに感じますが
あとは岩格闘も耐性面は良くも悪くも岩タイプの影響は大きい
飛行弱点消えるのはメリットだが、水地面弱点が辛い。