ポケモンのインターネット対戦（レート戦）で勝つには理想個体の厳選は最低ラインであり、構築を組んでからようやくスタートラインに立てます。
この記事では新規勢獲得のための環境緩和に関する話題をまとめていきます。
対戦に参加したいけど「見ているだけ」のユーザーが多い現状
ポケットモンスターソード・シールド Part12
引用元: http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1556703595/
657: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 12:27:52.44 ID:WhZXGL/Na
意見は人それぞれだろうけど、俺は育成楽にしろって人は何でゲームやってんの？って思うわ
だったらモンスターを捕まえて、集めて、育てて、戦わせよう！のゲーム止めればいいのに
だったらモンスターを捕まえて、集めて、育てて、戦わせよう！のゲーム止めればいいのに
667: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 15:37:41.38 ID:iaiM+thSM
>>657
ポケモンは対戦自体も面白いから
むしろ育成メインよりは対戦メインが主流なんじゃない？
ポケモンは対戦自体も面白いから
むしろ育成メインよりは対戦メインが主流なんじゃない？
673: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 17:14:14.51 ID:ll9KtGEFa
>>667
別に何メインで遊びたいかは個人で決めればいいけど
ゲームが提示したルールに文句言っててるから、楽しくないなら止めたら？っていう
個体値性格等の細かい数値変動いやなら、もっと他のゲームあるし
ポケモンのレート対戦は理想個体でやりたい、でもぼくが面倒に思うステータスのブレは消せ、ってただのわがままでしょ
あと三値等拘ってレート戦臨むのは顧客のごく一部じゃね、ネットで関連情報が多く出てるからメインに見えるだけでは
別に何メインで遊びたいかは個人で決めればいいけど
ゲームが提示したルールに文句言っててるから、楽しくないなら止めたら？っていう
個体値性格等の細かい数値変動いやなら、もっと他のゲームあるし
ポケモンのレート対戦は理想個体でやりたい、でもぼくが面倒に思うステータスのブレは消せ、ってただのわがままでしょ
あと三値等拘ってレート戦臨むのは顧客のごく一部じゃね、ネットで関連情報が多く出てるからメインに見えるだけでは
658: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 12:38:24.14 ID:13tsyAi2a
能力が低い奴を捨てるのはオレのメンタル的に辛かった
今は凄特があるからいいけど
今は凄特があるからいいけど
659: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 12:40:44.52 ID:2rtTKzaU0
逃がすって表記はそろそろ変わるかもな、GOみたいに博士に送るに変わったり
661: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 13:24:13.83 ID:JKrBE2Oaa
個人的には博士に送るはソイレントシステムのイメージ強くて逃がすよりツラいw
一部のプレイヤーが勝手に言い出しただけってのはわかってるんだがw
一部のプレイヤーが勝手に言い出しただけってのはわかってるんだがw
664: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 14:37:02.63 ID:HNN0RbIvd
ペットを逃すって社会問題が現実にあるからいつかめんどくさいクレーム来そうだな
668: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 15:42:36.00 ID:jFNKM3qT0
育成に特化したポケモンダービー出すか
669: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 16:36:10.75 ID:1CVBO4Qc0
厳選好きだけど個体値はなくて良いと思う、ついでに自由な努力値の振り直しができても良いと思う。
670: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 16:48:26.61 ID:uqks1U8t0
準伝めざぱは厳選方法がリセットだけなのがなぁ
特に準伝めざ炎、地面とかはけっこう時間もかかるし
一般ポケモンに関しては、乱数メタモンの有無による一部ポケモンの厳選効率の差以外に不満ないけど
特に準伝めざ炎、地面とかはけっこう時間もかかるし
一般ポケモンに関しては、乱数メタモンの有無による一部ポケモンの厳選効率の差以外に不満ないけど
671: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 16:54:53.71 ID:uqks1U8t0
既存のリセット厳選とは別に、勝率5~6割でオンライン対戦50回くらいやればめざぱを一回好きなのタイプに変えられる分のポイントが貰える
体感これくらいだと育成要素にもなるし対戦も楽しめるようになる気がする
体感これくらいだと育成要素にもなるし対戦も楽しめるようになる気がする
675: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 17:22:44.92 ID:R00R3svfM
三値はレート1500以上、下手したら1400以上は必須じゃないの？
仮に種族値100のポケモンが居て、個体値半分くらい努力値なし性格補正なしならステータスは112
一方個体値最大努力値最大性格補正あり167
約1.5倍もの差があるわけで
ポケモンより楽しいモンスター対戦ゲームがあんまりないからってのもあるんだろう
課金ありならそこそこはあるんだろうけど
だからスマホゲーが売れてるんでは？
仮に種族値100のポケモンが居て、個体値半分くらい努力値なし性格補正なしならステータスは112
一方個体値最大努力値最大性格補正あり167
約1.5倍もの差があるわけで
ポケモンより楽しいモンスター対戦ゲームがあんまりないからってのもあるんだろう
課金ありならそこそこはあるんだろうけど
だからスマホゲーが売れてるんでは？
679: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 17:54:16.68 ID:iDy8MxrX0
>>675
3値知らん旅パでレートやったら多分1100すら切る。下手したらネタ抜きで3桁付近まで行く
相当変なポケモンが出てくる1300や1200辺りでも3値の概念自体はちゃんと成立している
発売当初ならともかく今やったら冗談抜きで3桁まで落ちると思う。その前に心折れるとは思うが
3値知らん旅パでレートやったら多分1100すら切る。下手したらネタ抜きで3桁付近まで行く
相当変なポケモンが出てくる1300や1200辺りでも3値の概念自体はちゃんと成立している
発売当初ならともかく今やったら冗談抜きで3桁まで落ちると思う。その前に心折れるとは思うが
676: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 17:29:20.93 ID:ztWQWKRTM
育成と対戦までする人は少ないってのは確かだけど、育成メインに楽しむ人は対戦メインで楽しむよりも少ないと思うし
自分はながら厳選でそこそこ楽しんでるけど
自分はながら厳選でそこそこ楽しんでるけど
680: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 17:54:41.49 ID:ll9KtGEFa
対戦が好き＝三値等完全に理解してるでもないだろ
ぼくのミュウツーサイキョーなんだぜ！って対戦楽しんでる子もいっぱいいるんじゃないの
まあ今は子供にネット浸透してるからこれは古いのかな
ぼくのミュウツーサイキョーなんだぜ！って対戦楽しんでる子もいっぱいいるんじゃないの
まあ今は子供にネット浸透してるからこれは古いのかな
685: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 18:10:44.52 ID:iDy8MxrX0
>>680
ネット対戦って良い意味でも悪い意味でも平等だから勝てないプレイしてる奴はまず勝てない
ここに絶対勝てない(3値が出来てない)ポケモンが合わさるとマジで殆ど勝てない
何度やっても全く勝てないゲームは正気なら面白くないし好きにもなれないと思う
ネット対戦って良い意味でも悪い意味でも平等だから勝てないプレイしてる奴はまず勝てない
ここに絶対勝てない(3値が出来てない)ポケモンが合わさるとマジで殆ど勝てない
何度やっても全く勝てないゲームは正気なら面白くないし好きにもなれないと思う
681: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 18:01:27.66 ID:jFNKM3qT0
対人用の戦法も覚えないといけないしな
682: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 18:04:20.53 ID:pCtyLqt0M
対戦楽しもうと思ってても負け続けてたら嫌になるんじゃない？
そういうのも楽しめる子は何やっても上手くやれる子だと思うし
勝とうと思って調べたら三値や厳選環境作らないとなわけで
今はQRレンタルもあるから大分楽になったとは言え、子供には手が届きにくいんじゃない？
ポケモンはポケモンという本編自体も面白いが、オンライン対戦自体もそれに匹敵する位のポテンシャルはあると思う
そういうのも楽しめる子は何やっても上手くやれる子だと思うし
勝とうと思って調べたら三値や厳選環境作らないとなわけで
今はQRレンタルもあるから大分楽になったとは言え、子供には手が届きにくいんじゃない？
ポケモンはポケモンという本編自体も面白いが、オンライン対戦自体もそれに匹敵する位のポテンシャルはあると思う
683: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 18:08:23.43 ID:ll9KtGEFa
毎シーズンレート1800台安定してる人と、
物理特殊の使い分けもなく自分の好きなポケモンに好きな技覚えさせて友達とバトルする子
どっちが上とかないだろ
レート三桁行くし心折れる、ってのは
中途半端にネットでレートの平均値や難しい三値とか知識だけ仕入れて
「こう楽しまなきゃいけない」って思い込んでる、ゲームの遊び方・楽しみかたが下手
物理特殊の使い分けもなく自分の好きなポケモンに好きな技覚えさせて友達とバトルする子
どっちが上とかないだろ
レート三桁行くし心折れる、ってのは
中途半端にネットでレートの平均値や難しい三値とか知識だけ仕入れて
「こう楽しまなきゃいけない」って思い込んでる、ゲームの遊び方・楽しみかたが下手
687: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 18:16:55.32 ID:SFJLm/AJM
>>683
別にその楽しみ方は否定してないよ
ただオンライン対戦をやってみて挫折する子はかなり多いと思うよ
三値知らないとフリーですらお話にならないレベルだし
レートは落ちるところまで落ちるし
別にその楽しみ方は否定してないよ
ただオンライン対戦をやってみて挫折する子はかなり多いと思うよ
三値知らないとフリーですらお話にならないレベルだし
レートは落ちるところまで落ちるし
691: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 19:16:01.37 ID:NDPm3lDua
育成の負担を減らして欲しいっていうのは分かるけど世代を追うごとにどんどん楽になってきてるし
勝つための知識を仕入れて工夫できる人の方が強いのはポケモンに限らず当たり前だし
流石に旅パで勝たせろとかは通らないと思うよ
勝つための知識を仕入れて工夫できる人の方が強いのはポケモンに限らず当たり前だし
流石に旅パで勝たせろとかは通らないと思うよ
692: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 19:24:00.03 ID:WYBdErUsM
個人的に望むのは旅パで使ってたポケモンでもそこそこ時間をかければある程度は戦えるようにかな
王冠はかなり良かったと思う
次回作で性格補正とかも条件付きで変えられればなおよし
王冠はかなり良かったと思う
次回作で性格補正とかも条件付きで変えられればなおよし
696: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 19:58:21.86 ID:WYBdErUsM
ポケモン好きのためのポケモンになり過ぎても困るし、あくまでも万人受けして1000万本は売れるポケモンにしたいんじゃないの？
対戦層なんて多くても5%も居ないだろうし…
いつまでも対戦してるから声は大きいけれど
対戦層なんて多くても5%も居ないだろうし…
いつまでも対戦してるから声は大きいけれど
698: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 19:59:13.03 ID:WYBdErUsM
対戦が面白いって口コミやレビューや動画が広まって新たな客層拡大になる可能性もなくはないけれど
701: 名無しのポケモントレーナー 2019/05/16(木) 20:15:03.49 ID:yd8dFHWp0
センスと経験値の差で三値個体値性格げ無くてもやり込んだ大人に子供は勝てない
勝てる又は勝てなくても面白いと思う子供は厳選覚えて見た目は子供中身は大人になるから問題無いです
勝てる又は勝てなくても面白いと思う子供は厳選覚えて見た目は子供中身は大人になるから問題無いです
ネット上には厳選方法の情報なんてゴロゴロ転がってるけど、いかんせん面倒くさいのは事実
そういう層用にQRレンタルチームがあるんだけれども、前提としてPGLの登録が必須だったり
そういう層用にQRレンタルチームがあるんだけれども、前提としてPGLの登録が必須だったり
もうポケモン毎にQR作るしかないんじゃね？
種族値→時間配分や戦略などがどれだけ出来てるか
努力値→ポケモンをどれだけやりこんだか
性格→ポケモンというゲームに向いてる性格かどうか
個体値→ゲームの理解度をどれだけ瞬時に見極められるか
これらが噛み合えば強いんだろう
飽き症な性格で時間配分も適当、いまだ分からん仕様を覚えきれてないオレには
ガチの対人戦は向いてない
卵の孵化はそこまで苦痛ではないけど、テテフのめざ炎厳選とかは辛い。
大半はネット対戦なんて気にもしてないんだろうな
個人的にはめざパ炎や地面の厳選以外は苦に感じたことない
色違いは確率低すぎてこっちも長期戦の覚悟が出来るから悪くは思わない
別に楽になることに問題は無いだろ
今まで頑張って厳選してたのが無駄になるわけでも無いし
それと多少なりとも興味持ってる相手に別のことやれよだけは言っちゃいけない
新参を跳ね除けるコンテンツは衰退していくだけだ
色粘りや、ライト勢が割りを食ったり育成面に問題がない変更がなければそれでいいよ
オンライン以前にストーリー楽しめてないでしょ
レートやるような奴はスマホやPCが必須だしほぼ間違いなく三値等の知識もネットで得ているだろうな
対戦は面倒臭い
育成するだけ
最近はだらだら時間かかるめんどくさい戦法してくる奴が多すぎて
対戦がめんどくさすぎ
おかげでホロゲンが手放せない相手のクッソ時間かかる
戦い方に付き合うのがめんどくさすぎるオニゴーリが来たらもう時間かかって
かかってね。
バトンパ使おうぜ
決まればあとは3回ワンパンするだけだ
将棋で言えば対局する前に木を削って字を書いて駒を自作するようなもんだからな
厳選が楽しいって奴もいるだろうけど俺は対戦だけが好きだから厳選なんてせずに理想個体得られるなら厳選要素なんて無くなってほしい
「個体値無くせ」って言っているのはトリルもダウンロードもビーストブーストもその他諸々わからない層だから、騒ぐにわかなら消えてくれと思う。したこともないスポーツにルール変更を語るのと同じ。
リゾートやサークルは良かったが本当にワープライドは酷かった。レート民は十中八九廃止を希望すると思う
ある程度知識を持ってる人間が離れたのが
サンムーンレートシーズン３
ORAS末期のレート人口と同等だから分かりやすいね
※14
多分、個体値や育成環境云々よりただ単に飽きだろうな。
育成環境が楽になってるから苦ではないってんなら別に互換切っても良くね？積み重ねたもんと別れるのは名残惜しいだろうけど
米15
過去作準伝説+教え技(+元々の経験値)っていう超コンボかまされたら無理無理
アローラマーク限定シングルレートを併設すればまだマシだったかもね
俺は何度でも言うぞ…
レートの互換はどんどん切れ
ただ、ソフトの互換切りは、絶対にあってはならない。
フリーで使わしてくれ。
レートの互換切りは別に世代変わるごとにしてくれたって構わない
お気に入りのポケモンたちを使えればフリーでも全然問題ない
そりゃモンスター対戦ゲームとかいうわけのわからんジャンルの中ではトップ？なのかも知らんが、対戦ゲームとして全体で比較したら下位に入るレベルのゲームだからな
子供向けゲームでガチ対戦（笑）って思ってる人が殆どだと思う
まあハードを越えることは叶わず全部切られるんだけどね
あっピカブイのポケモンなら輸送していいっすよ
旅パで勝たせろとは言わん 旅パは友人枠
でも厳選は楽にして欲しい、こっちは仕事の部下みたいなもん
一応、モンハンとかは通信できてるしなんとかなるでしょう
むしろ知識なしで楽しめるオンゲなんて存在するのか？
格ゲーもFPSも知識のない初心者がオンに行ってもボコられるだけやろ
一人が自演して騒いでるけど、互換は100パー切られんから安心していいぞ
育成楽にしろは分かる、主にメタモンとめざぱ 他はそれ消したら育成する楽しみなくなるって分かんないの?って思う意見もあるけど
でも個体値消せは絶対エアプ
個体値調整するポケモンいるっつってんだろ
そういえばライバロリとかの動画視聴してる小学生って三値とかその辺理解してるんか？確かバロリの視聴者の9割エアプって聞いたし知ってはいるけどやってないやつが多いんだろうか
※27
今は調べればすぐ分かるからね、多分知ってる人もおると思われる。
昔は辛かった…1回目は俺と友達が3値理解してなくて勝ったり負けたりだったけど、2回目以降友達がネット環境手に入れて3値理解して一回も勝てなくなってしまった…(隙あれば自分語り)
そもそも、レート対戦するのにPGLへの登録が必要だろ
なのにQRパの敷居が高いって何？
※12
例えアホすぎて笑うわ
アホって無駄に例えたがるけど全然違うよな
新規にとっては厳選は面倒臭いだろうね 2世代くらい跨げば全然面倒くさく思わなくなるけどそこに行くまでがしんどい
おれ最近usmから育成を始めようとしてるけどポケモン好きってモチベがなかったらマジで続かんな。
こういうとこ見てると考えんといけんこと増えてさらにげんなりする
レンタルレートみたいなので良いんじゃね
みんな色違い持ってないの？
互換切れて色違い使えなくなるの嫌でしょ
※34
当たり前だよなぁ？