初代ポケモンは対戦のバランスは考慮されておらず、バグも多いので粗が目立つのは否めません。
この記事では初代ポケモンの技やシステム上での壊れている要素で打線を組んだというスレをまとめていきます。
初代ポケモンの壊れているシステム上の仕様・ポケモン・技で打線
初代ポケモンの壊れ仕様で打線組んだ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1550938481/
1: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:14:41 ID:AOp
1 遊 まきつくなどの拘束技
2 二 回避率
3 一 ふぶき
4 三 バグ技
5 左 急所判定
6 右 はかいこうせん
7 中 ドわすれ
8 捕 ヨクアタール
9 投 いかり
先発 ケンタロス
中継ぎ 眠り
抑え エスパータイプ
異論は認める
2 二 回避率
3 一 ふぶき
4 三 バグ技
5 左 急所判定
6 右 はかいこうせん
7 中 ドわすれ
8 捕 ヨクアタール
9 投 いかり
先発 ケンタロス
中継ぎ 眠り
抑え エスパータイプ
異論は認める
3: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:15:40 ID:jP4
ほのおのうずやたら強かったよな
4: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:15:50 ID:WmK
セレクト+Bとかいうゆびをふる
18: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:26:57 ID:axO
>>4
入れ替える技のPPとか内部データの数値（１６進数）知ってればある程度コントロールできるで
個体値と技のPP入れ替えて色違い作ったり努力値を全部最高にしたりもできるんや
入れ替える技のPPとか内部データの数値（１６進数）知ってればある程度コントロールできるで
個体値と技のPP入れ替えて色違い作ったり努力値を全部最高にしたりもできるんや
20: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:29:43 ID:0gA
>>18
初代って色違いなくね？
初代って色違いなくね？
23: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:31:00 ID:axO
>>20
作って金銀に送るんや
作って金銀に送るんや
5: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:16:55 ID:AOp
簡単な解説をしていく
1 遊 まきつくなどの拘束技
当時の拘束技は逃げられないとかではなく完全に身動きが取れないという仕様だった。
なので素早さが負けている場合はほぼ完封できる。
それに+α毒々、やどりぎのタネなどを合わせられると詰んだ
1 遊 まきつくなどの拘束技
当時の拘束技は逃げられないとかではなく完全に身動きが取れないという仕様だった。
なので素早さが負けている場合はほぼ完封できる。
それに+α毒々、やどりぎのタネなどを合わせられると詰んだ
7: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:19:36 ID:tVw
まきつく1ターン辺りのダメージ量小さいから弱いと思って使わなかったンゴねぇ
8: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:20:30 ID:0gA
>>7
どくや火傷を組み合わせると頭がおかしくなる
どくや火傷を組み合わせると頭がおかしくなる
9: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:20:39 ID:BUg
どくどく拘束とか流行ってたな
6: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:18:54 ID:AOp
2 二 回避率
初代の回避率は1回積むだけでも効果が高く2,3回積めばかなりの効果があって技が当たらないことが多発して泥仕合製造機な技だった
実際の数値としてはこれらしい。
回避率初代現在
通常100%
1段階67%
2段階50%
3段階40%
4段階33%
5段階28%
6段階25%
初代の回避率は1回積むだけでも効果が高く2,3回積めばかなりの効果があって技が当たらないことが多発して泥仕合製造機な技だった
実際の数値としてはこれらしい。
回避率初代現在
通常100%
1段階67%
2段階50%
3段階40%
4段階33%
5段階28%
6段階25%
10: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:21:01 ID:AOp
3 一 ふぶき
初代最強のチート技
威力が高いくせに命中は90。それに+凍る確率が3割と凶悪。
初代の凍り状態は溶けないので実質ひんし扱いで3割で死ぬという最強技であった
初代最強のチート技
威力が高いくせに命中は90。それに+凍る確率が3割と凶悪。
初代の凍り状態は溶けないので実質ひんし扱いで3割で死ぬという最強技であった
12: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:22:20 ID:0gA
>>10
マジでエターナルフォースブリザードやな
マジでエターナルフォースブリザードやな
13: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:22:27 ID:AOp
4 三 バグ技
初代ポケモンといえばこれだけで別のゲームとして生まれ変わるのではないかと思えるぐらい色々できた。
ミュウをタマムシデパートで釣った人も多いはず
初代ポケモンといえばこれだけで別のゲームとして生まれ変わるのではないかと思えるぐらい色々できた。
ミュウをタマムシデパートで釣った人も多いはず
16: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:24:06 ID:AOp
5 左 急所判定
当時の急所判定は「すばやさ」依存である為（今は固定確率らしい）にすばやさ＝大正義の図式が生まれた。
初代最速ポケモンのマルマインは通常技でさえ打てば25％で急所が発生する状態となかなかの壊れ仕様だった
当時の急所判定は「すばやさ」依存である為（今は固定確率らしい）にすばやさ＝大正義の図式が生まれた。
初代最速ポケモンのマルマインは通常技でさえ打てば25％で急所が発生する状態となかなかの壊れ仕様だった
17: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:26:21 ID:AOp
6 右 はかいこうせん
威力がものすごく高いはかいこうせんだがその技で相手を倒すとなぜか反動なしになるというバグがある。
最後のフィニッシュで打つやつは多かったはず。
また命中しなくても反動なし扱いになっていた。
威力がものすごく高いはかいこうせんだがその技で相手を倒すとなぜか反動なしになるというバグがある。
最後のフィニッシュで打つやつは多かったはず。
また命中しなくても反動なし扱いになっていた。
19: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:28:47 ID:AOp
7 中 ドわすれ
いまではとくぼうを2段階上げる技だが初代にはとくこうととくぼうの概念がなくとくしゅの一括りであった。
当時のドわすれはとくしゅを2段階アップなのでドわすれ＝とくこう、とくぼうを同時に2段階アップという鬼のような補助技だった。
いまではとくぼうを2段階上げる技だが初代にはとくこうととくぼうの概念がなくとくしゅの一括りであった。
当時のドわすれはとくしゅを2段階アップなのでドわすれ＝とくこう、とくぼうを同時に2段階アップという鬼のような補助技だった。
21: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:30:35 ID:AOp
8 捕 ヨクアタール
ヨクアタールという名前を使ってるがこれを使えばどんな技でも「必中」になる鬼仕様。
つのドリルなどの一撃技も当たるのでストーリーでは大変重宝するアイテムだった。
ヨクアタールという名前を使ってるがこれを使えばどんな技でも「必中」になる鬼仕様。
つのドリルなどの一撃技も当たるのでストーリーでは大変重宝するアイテムだった。
26: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:32:37 ID:AOp
9 投 いかり
ぶっ壊れ性能の技ではないが仕様が壊れてる技。
とにかく1回使えばそのポケモンが倒れるまで「いかり」しか行動できない。
間違って押して技選択した人も多いはず。
ぶっ壊れ性能の技ではないが仕様が壊れてる技。
とにかく1回使えばそのポケモンが倒れるまで「いかり」しか行動できない。
間違って押して技選択した人も多いはず。
32: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:36:10 ID:AOp
先発 ケンタロス
初代最強ポケモンといっても過言ではない。
HP 75
こうげき 100
ぼうぎょ 95
とくしゅ 70
すばやさ 110
現在ではとくこうを抑えられたポケモンであったが先ほども書いた通り初代はとくしゅで一括りであったためにステータスはこのようになっていた。
覚えられる技もチート技のはかいこうせん、ふぶきを覚えられ他にも地震、10万ボルトと高火力且広範囲に対応できる技を覚えることができまさにエースだった
初代最強ポケモンといっても過言ではない。
HP 75
こうげき 100
ぼうぎょ 95
とくしゅ 70
すばやさ 110
現在ではとくこうを抑えられたポケモンであったが先ほども書いた通り初代はとくしゅで一括りであったためにステータスはこのようになっていた。
覚えられる技もチート技のはかいこうせん、ふぶきを覚えられ他にも地震、10万ボルトと高火力且広範囲に対応できる技を覚えることができまさにエースだった
34: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:37:59 ID:AOp
中継ぎ 眠り
現在の眠り状態は起きたら動くことができたが初代では眠りから覚めたターンは行動できずにターン終了させられた
なので相手よりすばやさが遅い場合最悪眠り状態でハメ続けられることになった。
現在の眠り状態は起きたら動くことができたが初代では眠りから覚めたターンは行動できずにターン終了させられた
なので相手よりすばやさが遅い場合最悪眠り状態でハメ続けられることになった。
37: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:41:43 ID:AOp
抑え エスパータイプ
今となっては無効にできる悪タイプなどの対エスパーのタイプがあるが初代ではエスパーの弱点は虫とゴーストだった。
ここまではいいがそのタイプの技に問題があり虫の最大火力はダブルニードル、ゴーストタイプはしたでなめるという不遇っぷり
更にはしたでなめるはバグでエスパーには無効というもう本末転倒な仕様になってた。
今となっては無効にできる悪タイプなどの対エスパーのタイプがあるが初代ではエスパーの弱点は虫とゴーストだった。
ここまではいいがそのタイプの技に問題があり虫の最大火力はダブルニードル、ゴーストタイプはしたでなめるという不遇っぷり
更にはしたでなめるはバグでエスパーには無効というもう本末転倒な仕様になってた。
43: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:44:55 ID:AOp
以上やで。
色々あったけどまぁこの辺は王道やろってあったからつまらん打線になったわ。
あと初代の急所率に補足やが「きりさく」「はっぱカッター」などの急所技はすばやさ種族値が64以上のポケモンならその技を使うだけで99.4％の確率で急所が発生する鬼技であった
子供の時にこの技急所当たりまくるやん！ってなったのもこの確率のせい
色々あったけどまぁこの辺は王道やろってあったからつまらん打線になったわ。
あと初代の急所率に補足やが「きりさく」「はっぱカッター」などの急所技はすばやさ種族値が64以上のポケモンならその技を使うだけで99.4％の確率で急所が発生する鬼技であった
子供の時にこの技急所当たりまくるやん！ってなったのもこの確率のせい
44: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:45:10 ID:0gA
フーディンとケンタロスは一時期大会閉め出しレベルやったっけ？ それで代替がガルーラとユンゲラーになるくらいノーマル・エスパー(と水)最強の時代やったな
49: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:47:25 ID:AOp
>>44
昔の64のポケモン大会に97年と98年大会に出たポケモンは出場禁止ってルールで開催された99年カップってのはあったな。
その時に代替でユンゲラー、ゴースト、ヤドラン、ペルシアン、エレブー、ウツボット（例のきりさく）などが台頭した
昔の64のポケモン大会に97年と98年大会に出たポケモンは出場禁止ってルールで開催された99年カップってのはあったな。
その時に代替でユンゲラー、ゴースト、ヤドラン、ペルシアン、エレブー、ウツボット（例のきりさく）などが台頭した
50: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:47:28 ID:0gA
スピードスターの必中って初代からやった？
54: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)01:48:32 ID:AOp
>>50
それ打線に入れようか悩んだが必中じゃないで。
0.4%で外れる
それ打線に入れようか悩んだが必中じゃないで。
0.4%で外れる
95: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)02:13:15 ID:aV6
ケンタロス捕まえるのめっちゃ大変やったよな…発狂してたわ
101: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)02:15:30 ID:voD
>>95
ワイは弟が赤でワイ緑持ちで全てのポケモン自分で集めたで
言う通り、ケンタロスは最後の一匹で5時間ぐらい格闘したで
ワイは弟が赤でワイ緑持ちで全てのポケモン自分で集めたで
言う通り、ケンタロスは最後の一匹で5時間ぐらい格闘したで
93: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)02:12:34 ID:voD
懐かしい話題やな
通信ケーブルで増殖できたよな
ワイが捕まえたケンタロスが小学校の知らんやつまで出回ったのは草生えたで
通信ケーブルで増殖できたよな
ワイが捕まえたケンタロスが小学校の知らんやつまで出回ったのは草生えたで
118: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)02:22:09 ID:pii
>>93
その噂をつかんだトッモがミュウ増やしたるわとウキウキでやった結果
ワイの送ったメノクラゲが２匹になってガチへこみしてたで
その噂をつかんだトッモがミュウ増やしたるわとウキウキでやった結果
ワイの送ったメノクラゲが２匹になってガチへこみしてたで
98: 名無しのポケモントレーナー 2019/02/24(日)02:14:35 ID:EBu
初代は対戦ツールとしてそんなに深く考えてなさそう
通信対戦は開発終了ギリギリで保留してた案を追加したってね
話とは少し違うがポケスタ2の裏で出てくるどわすれミュウツーもヤバめ
Lv100の固体値努力値maxだし、当時種族値全て130族だし、記事どうり実質弱点無いし、どわすれ2回で特殊がカンストするし
考察が進んだ今の初代対戦環境だと凍らない＆吹雪半減の氷かつ最強タイプエスパーであるルージュラがトップメタらしいな
ケンタは2番手だとか
バグを仕様にいれていいのか、それても壊れ仕様だからバグなのか
努力値もぶっ飛んでなかった？
急所について
現在：攻撃に不利なランク補正全無視で1.5倍のダメージを与える
初代：すべてのランク補正が無視され2倍のダメージを与える
も追加したいな
初代では剣舞積もうにも、うっかり物理技で急所引くと剣舞の意味がなくなっちまうんだよな
ケンタロスは６世代のカブリアスポジションになってるらしいな。
汎用性高くて、トップメタのルージュラにめっぽう強いっていう。
そして雷も耐える高耐久のラプラスが評価されるに伴い、初代でもフリーザーが３鳥最弱認定を食らってしまったという悲しみ
素早さは他にも一撃必殺の命中率にも関係してたはず
サイドンのつのドリルなんかは絶対当たらない
※6
いや初代は3鳥の中だとぶっちぎりでファイヤー最弱だぞ
サンダー、フリーザーは禁止された大会で唯一参加出来たくらいに（進化前のゴースト、ユンゲラーとかが出てる大会)
※8
ヒストリアカップ キャラランク で検索してみ？
ラプラスが大幅評価されるのに反比例して、フリーザーの評価は地に落ちてるから
現在の評価だと
サンダー≧ファイヤー≧フリーザー
になってるよ
ガルーラは99年では禁止やで
ジムバッチの累積効果も相当頭おかしい
能力変化のたびに全能力あがるってなんやねん
(経験値取得禁止縛りの動画で解説されてるから一回見てみて。ニコニコで見たからようつべにあるか知らんけど)
単調なゲームでよく一発当てたよなあ名もない会社だったのが
当時のいかりはバグのせいで命中低下状態で撃つと大変なことになったなあ
例えば命中-1（2/3）の状態でいかりを撃つと、1ターンごとに命中2/3の補正がかかって最終的には1/256まで下がるんだよ
だから初代のエスパーにゴーストは効果無いと何回言えば